El problema no es Torbe Opinión, Voces

El problema no es Torbe. Ni DeGea. Ni Isco. Ni la Eurocopa al completo. Ojalá el problema sólo fueran ellos. El problema, para el Ministro de Interior, es la imagen de la Selección Española. El problema, para los medios es la presunción de inocencia. Pero sea cual sea el maldito problema nunca pasa por ellas, las agredidas, las denunciantes, las invisibles.

Irene Zugasti Hervás

Fotograma de 'Torrente'

Fotograma de ‘Torrente’

Torbe. Su nombre es popular hasta para los no iniciados en la pornografía virtual. Este tipo se ha hecho famoso por ser el mesías del porno casposo 3.0, por sus canciones racistas, por sus vídeos “caseros” donde chicas jóvenes y guapas se prestaban, teóricamente de forma voluntaria, a ser folladas de todas las formas posibles por el propio Torbe o alguna otra polla pegada a un tío sin rostro, que –opinión personal- daba bastante asquito. Tuvo, además, la suerte de caerle en gracia a Santiago Segura, que patrocinó sus ocurrencias en televisión, y de contar con un plantel de celebrities patrias consagrando sus andanzas como emprendedor y prostituidor, que –y con la presuntitis por delante- parece que le reportaban muchos beneficios más que sus videos virales en internet.

Por eso no es de extrañar, ni tampoco para rasgarse las vestiduras, que hace pocos meses fuera detenido por cargos de abuso a mujeres menores de edad y trata de mujeres ucranianas. Tiene un especial interés en explotar, además, el tópico de la puta de origen eslavo: rumanas, ucranianas, rusas, búlgaras, como símbolo del harén angelical de las ruinas de la vieja Europa. Un harén, por cierto, vinculado con la extrema derecha de ese país.

Pero el problema no es Torbe. Ni matando al perro se acabará la rabia. Torbe no es más que la legitimación del putero español, la certeza de que un hombre cualquiera -por repugnante que nos parezca- tiene el poder y el dinero suficiente para someter a cualquier mujer a sus deseos, para explotar nuestros cuerpos y además, revestirlos de deseo.

Torbe y los suyos –que son muchos, muchísimos- han encarnado el sueño de Torrente, lo han hecho realidad y lo han difundido en nuestras pantallas: son la idealización de un mundo en el que las mujeres jóvenes y hermosas siempre están sexualmente disponibles para ellos, que además, se lucran de ello, se jactan, las desprecian, se mofan, las catalogan, las filman sin su permiso aparente. Torbe ha alimentado la fantasía de que tú, por ser hombre, puedes. Siempre.

Pero hay algo todavía más peligroso: y es que su discurso y el de sus vídeos se basaba en la falsa idea de la voluntariedad. De la “libre elección” de las mujeres a ser prostituidas. Del deseo –el falso deseo que fingen una y otra vez cada servicio- y la disposición de cientos de cuerpos a ser consumidas por gente como Torbe. Torbe las seducía, emborrachaba o ofrecía fajos de dinero, y ellas aceptaban. El problema es que, por lo visto, su realidad ha superado a la ficción.

El problema es cuando, tirando de la cuerda de Torbe, aparece una realidad mucho más cruda: que hombres jóvenes, exitosos, esos que anuncian helados, zapatillas y espíritu de superación, esos que nuestros hijos llevan bordados en las camisetas, también son Torbe. Es una realidad incómoda, silenciada, obviada: como las multas de exceso de velocidad en sus Ferraris, como sus evasiones fiscales, son gajes del oficio, rebeldía inherente a la juventud, la masculinidad y la fama, y casi hasta una muestra de deferencia -como decían las tertulianas de Espejo Público- de unos hombres que, teniendo a la mujer que deseen, recurren a profesionales. El problema es que hombres que valen 26 millones de euros se follan a mujeres que apenas valen 60. Pero nada que un poco de victim-blaming (si cobraban a menudo por ese mismo trabajo, tanto no las agrederían, ¿no?), un poco de hacer mofa de los daños colaterales –Edurne, cantante y pareja de uno de los encausados, ha sido el principal objetivo tuitero, imagen de la sufrida cornuda, otro estereotipo inherente al putero- y un poco de polémica diluida por la emergencia del próximo partido, que es lo realmente importante, y pronto lo habremos olvidado. Como olvidamos que otros muchos también han –presuntamente- agredido, pero pudieron celebrar la última victoria tranquilos, encaramados a la Cibeles.

Torbe, el fútbol, las putas, las agresiones, las tratadas, Torbe y la normalización de este sistema: mientras existan Torbes, y no tengan ningún cortapisas más allá de la herramienta jurídica que se activa sólo al traspasar los difusos límites de la “trata” o la minoría de edad, seguirá pasando.

Y para muestra, el foro de su propia web, Putalocura.com, en su apartado “Putas”, que tan bien han estudiado profesionales como Águeda Gómez o Beatriz Ranea y que aparece maravillosamente explicado en el estudio ‘El Putero Español’, (ed. Catarata). En él se comparte información, ubicaciones en polígonos, se negocia el abordaje de la prostituta en grupo para intentar bajarle el precio, se realizan transacciones.

Por ejemplo, si no hay mucho dinero, está el hilo de “Putas para tiesos”:

Propongo para todo aquellos que paseis penalidades financieras aquellas casas, particulares y puticlubs donde al menos se haga frances y jodienda ( 20 min aprox) por 50 euros o menos y que el material sea potable.

puteros

Además, existen plantillas predeterminadas donde cada uno puede volcar su opinión:

puteros-dos

Y por si acaso no quedara claro, los explotadores pueden, directamente, anunciar su mercancía:

Anuncio de un explotador

Por cierto, entre ellos mismos, se llaman puteros. Habría que ser muy ingenua para llamarles clientes. 

Extracto de foros de puteros

Hay miles de Torbes en la calle. Puede que incluso en tu casa. Y no seré yo la que luche por sus derechos, como empresarios, como explotadores, como perpetuadores de esos roles, mientras la realidad se impone y no existe el fair play. Pero eso ya lo hemos dicho muchas veces. 

El problema no es Torbe.

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Comentarios recientes

  1. Marco del Campo

    La verdad es tozuda y no entiende de feminismos ni de ideologías: la prostitución libre, de mutuo consentimiento entre adultos, existe.

    1. Terita

      Puede que exista, no lo dudo..el caso es que es una MINORÍA, la mayoría de prostitutas son víctimas de trata, y si lo hacen es por pagar deudas o porque no pueden encontrar nada mejor, muchas son inmigrantes o pertenecen a colectivos con riesgo de exclusión social…si prefieres arroparte en falacias y seguir legitimando el machismo y el puterío adelante, pero no cuela…

      1. Marco del Campo

        No estoy legitimando “el machismo ni el puterío”, estoy legitimando lo que me parece legítimo: un libre acuerdo entre adultos, y estoy denunciando que se intente dar una imagen de eterna víctima de las mujeres. Las mujeres también tienen su libertad y su voluntad, y deciden lo que quieren hacer con sus vidas. No son esclavas ni menores de edad. Aunque te parezca raro, hay prostitutas que dicen sentirse bien con lo que hacen.

        1. ignacio

          Entonces si tu hermsna, mujer, hijas, incluso tu madre deciden libremente prostituirse tu tan contento y orgulloso Les darias tu bendición no?

          1. Marco del Campo

            Son cosas diferentes. Una cosa es considerar legítimo un trabajo y otra muy distinta desearlo para tu familia. La legitimidad también puede verse como una pura cuestión de derecho. La prostitución ejercida libremente es legal, y por tanto, legítima.

          2. Dolors Romero

            Pues vende tu “culo” a ver lo bien que te sienta el acuerdo entre adultos….

          3. Marco del Campo

            Por ahora prefiero no estar ni en una parte del acuerdo ni en la otra. Es mi libre decisión, como la de la prostituta libre.

      2. Carlos

        Aquí se mezclan varios temas:

        En la mayoría de los casos la prostitución se ejerce de manera “voluntaria”.

        Cuando se habla de voluntaria se hace referencia a mujeres que prefieren libremente dedicarse a eso porque tienen pocas opciones y necesitan dinero. No creo que haya ninguna que lo haga por vocación.

        Pero desgraciadamente eso también se puede decir de muchos otros trabajos y nadie habla de esclavitud o de que haya que ilegalizarlos. Mineros que a los 50 años casi siempre desarrollan enfermedades pulmonares, obreros de la construcción que se juegan la vida en las alturas por cuatro duros, barrenderos con horarios infernales y condiciones poco higiénicas… Se trata de trabajadores que realizan estos trabajos porque no tienen muchas más opciones, no son por vocación.

        Por tanto, al igual que en otros muchos trabajos, podemos concluir que la prostitución se ejerce de manera “voluntaria”.

        Entonces como la prostitución siempre va a existir, ya que siempre va a haber gente que ofrezca dinero por sexo y gente que ofrezca sexo por dinero, entonces lo lógico sería legalizarla y regularla.

        Pero aquí entra en juego otro personaje: la mafia. La mafia quiere controlar este suculento negocio (mueve miles de millones por todo el mundo), por eso aplica métodos de extorsión, abuso e incluso esclavitud. Pero la mafia no quiere competencia, no quiere que haya un montón de prostitutas “freelance” que realizen el trabajo por su cuenta, eso le arruinaría el negocio. Por tanto la mafia está totalmente en contra de la legalización.

        Entonces los gobiernos se encuentran ante una situación compleja: por un lado reciben presiones de la mafia para no legalizarlo (hay que recordar que la mafia para funcionar necesita comprar voluntades dentro del gobierno), luego desde la derecha reciben presiones para no legalizarlo desde el puritanismo católico, y desde la izquierda reciben presiones para no legalizarlo desde una buena parte del feminismo. Conclusión: la mayoría de gobiernos jamás legalizarán la prostitución y las prostitutas seguirán sufriendo una doble marginación.

        1. Marco del Campo

          Buen análisis en general, pero sí hay putas por vocación. Sobre todo escorts de lujo sin ningún tipo de necesidad económica.

      3. Alberto

        No son una minoría. La mayoría (creo recordar que 1 de cada 7 trabajadoras del sexo) lo hace en libertad, por decisión propia. No sé para el resto, pero mi punto de vista sobre la prostitución es bien clarito: las mujeres que quieran hacerlo, que lo hagan con derechos laborales dignos y sin estigmatización ninguna. No hacen nada indigno siempre que lo hagan en una relación de libertad y consenso. Y respecto a la trata de blancas, absoluta lucha contra esta lacra y persecución de sus agresores que las mantienen esclavas y sometidas dentro de un universo machista. Más acciones para liberar a las mujeres que ejercen la prostitución en contra de su voluntad y más acciones para proteger legalmente a las que sí desean realizarlo.

        1. Ameise

          1 de cada 7 es mayoría? creo que tienes un problema con las matemáticas no?

      4. jesus

        cierto, que los hombres traten a si como pura mercancía a las mujeres, no aman, piensan solo en su pene y de paso destrorzalas

      5. Guillermo

        Tienes pruebas de que sea una minoría? Algún estudio o algo fiable que lo diga? O simplemente es lo que quieres creer y quieres hacernos creer para meternos con calzador tu ideología de como debe funcionar el mundo?
        Perseguir lo ilegal? Por supuesto. Prohibir la libertad de las personas para hacer lo que quieran? Ni se te ocurra chica.

      6. Cliente X

        Dios mio. “Trajimos a 30 chicas”. “El viaje pagado”. “Mila las recibía en el aeropuerto y las acompañaba”. Se han condenado a sí mismos, no sé qué mierda de abogados tienen!

    2. Lucy

      TAmbién existe gente que voluntariamente hace que le den de palos, se mete en peleas clandestinas….eso significa que si a ti te paran por la calle y te dan una paliza tenemos que decir: bueno, la verdad es que las palizas consentidas existen” ???

      1. Marco del Campo

        No, si a mi me paran por la calle y me dan una paliza no. En todo caso, si alguien dice que es falsa la idea de que puede haber consentimiento en una paliza.

      2. Guillermo

        No te enteras. Él está hablando que si hay gente que se quiere meter en peleas clandestinas, clubs de lucha y todo eso. Quien eres tú para prohibírselo amparándote en aquellas personas que sufren palizas en la calle?

    3. Clitemnestra

      Pues te digo lo que decía una prostituta anónima: Fue la industria del sexo la que me enseñó lo que hacen los hombres a las mujeres, de una manera que no podría comprender, explicar o ignorar. Aquí fue cuando me di cuenta de que el “empoderamiento” es una meta sin sentido. Vi tan clara la hipocresía en el movimiento pro-sex. “¡Muchas mujeres se sienten empoderadas con el trabajo sexual!” ¿De verdad? ¿dónde están? Porque lo que yo veo es a mujeres cuyo valor está dictado por las opiniones de hombres sobre ellas, porque si no les gustan, dejan de comer.
      Y esto lo dijo lesbian-lily ( que también era puta): La totalidad de la industria del “sexo” (violaciones, abusos y traumas más bien), esta basada en la manipulación y la explotación. Es una industria construida sobre una cultura que objetifica, sexualiza, infantiliza y convierte en fetiche el cuerpo de las mujeres y el de les niñes. Es una industria edificada sobre la idea de que el consentimiento puede ser comprado, es una industria donde el consentimiento se puede negociar. Esto es manipulación y coacción; el consentimiento no puede ser comprado ni negociado. El consentimiento nunca se puede dar de manera libre mientras haya dinero de por medio. Esto es violar. La industria del sexo no es “feminista”, no es “empoderante” y arrastra serias consecuencias para todas las mujeres y en especial, para las mujeres de color, las mujeres de la clase trabajadora, las mujeres de baja clase y otras mujeres que están en una posición increíblemente vulnerable respecto a la cultura de la violación perpetuada y soportada por la prostitución, la trata y la pornografía (por ejemplo, las supervivientes de abusos sexuales infantiles/incesto, las supervivientes de la violencia machista que no tienen modo de obtener financiación para sobrevivir después de dejar a sus parejas abusivas; o aquellas que sufren de una enfermedad mental o una adicción).

        1. rauldiul

          ¿Estás de acuerdo entonces con el libre mercado de los órganos?
          ¿En que pueda darse consentimiento de manera libre con dinero de por medio?
          ¿O no crees que las circunstancias sociales, culturales y de otra y diversa índole hacen que en ciertos casos – que pueden resultar ser los mayoriatios – sea indemostrable verificar la existencia de consentimiento realmente libre?

          1. Marco del Campo

            Que el consentimiento pueda darse libremente mediante dinero no significa que todo lo que se intercambie por dinero pueda llamarse verdaderamente consentido o moralmente válido. Lo que no se puede decir es “El consentimiento NUNCA se puede dar de manera libre mientras haya dinero de por medio”.

            Si quieres podemos entrar en una discusión filosófica acerca de qué es la libertad, pero para el caso que nos ocupa, en prostitución hay una línea que separa la coacción y explotación por parte de personas ajenas a la prostituta por un lado, y a quien ejerce por decisión propia por otro.

          2. rauldiul

            Precisamente ahí iban mis preguntas “retóricas”. En que la línea puede no ser clara o la estructura social puede dar pie a que la línea sea menos clara aún.

            Además, igual que hay ámbitos donde el hombre es mayoritariamente explotado (por condición física, p.e. la minería), hay otros donde lo es la mujer, como la prostitución. El problema está cuando en el lado del explotador siempre hay o predomina el sexo masculino. Y por eso se habla de estas cosas.

          3. rauldiul

            No obstante respondía porque creí inferir de tus comentarios que la prostitución tal y como está montada hoy día puede validarse porque hay casos donde existe el libre consentimiento.

          4. Marco del Campo

            Del lado explotador suele haber algo que es lo que llamamos vida, y es algo más bien desagradable. Si los hombres han sido explotados y han dado sus vidas en guerras o su salud en minas, la razón es que no podíamos aceptar de ningún modo que hubiesen sido las mujeres. No hay un mundo feliz.

          5. rauldiul

            Te pido disculpas pero no entiendo tu último argumento. ¿Pretendes justificarme una injusticia actual por aquellas del pasado (o presente)? Espero que no estés cayendo en esa falacia.
            Tampoco espero que estés cayendo en la falacia de que para decirme que no particularice con que son los hombres los que explotan, sino que es la “vida” en sí, me argumentas particularizando con que son los hombres lo que han sido explotados.

          6. Marco del Campo

            En cuanto a la línea, digamos que es difusa, pero es línea al fin y al cabo.

          7. Marco del Campo

            Estás siempre con la escopeta de la justificación cargada. Tranquilízate, no es eso. Es tan solo la idea de que nuestra propia condición como especie ha originado explotación y sufrimiento, de que hay problemas inherentes a la vida. ¿para tí es una injusticia que vayan los hombres a la guerra?

          8. rauldiul

            Perdona, no pretendo sonar demasiado beligerante.
            Claro que es una injusticia, porque a la guerra no van todos los hombres. Y menos en la sociedad contemporánea. ¿O tú ves a Merkel y Obama poniéndose en primera fila de infantería?

          9. rauldiul

            Por no meternos en que las guerras de por sí son injustas (más a día de hoy) porque surgen de los caprichos de personas concretas y en general tienen fines políticos y no de mera “supervivencia en la selva” como pudieran ser hace tiempo.

        2. Jero

          Me da vergüenza ajena ver a gente defendiendo sus razonamientos con datos y cifras sacadas de la manga! Estudios científicos lo demuestran, no? Falta decir eso! Estudios científicos demuestran que 9 de cada 10 mujeres están deseando prostituirse! Por ejemplo! Si cuela cuela, y si no me la pela. Qué mierda sabéis de la prostitución para defenderla así? Cuántas prostitutas os han contado su experiencia para que vuestras afirmaciones sean representativas y se sostengan? Cuántas fuentes habéis consultado para decir que la mayoría de la prostitución es libre y maravillosa? No tenéis ni idea! Vergüenza ajena! Muchas mujeres sufriendo vejaciones, humillaciones, violaviones, asesinatos incluso… en temas de prostitución y vosotros hablando de invenciones sobre el apetito sexual de la mujer, su fantasías, sus necesidades… inventando cifras y estadísticas absurdas para mirar para otro lado y defender a voladores como Torbe. Vergüenza ajena

    4. luciernaga

      Desgraciadamente, ese trato entre dos personas adultas en total igualdad es una utopía, Marco.
      La realidad está muy lejos de parecerse a esto. Otra cosa es la imagen que te puedas llevar tú cómo cliente, ya que las chicas no suelen abrirse a contar su situación a cualquiera.
      Cuando te adentras en ese mundo te das cuenta de que es incluso peor de lo que imaginabas.
      E incluso poniéndonos en el caso de que una mujer decida meterse voluntariamente en esto,la prostituta sigue siendo tratada despectivamente por la sociedad en pleno siglo 21. Ni legalizando la prostitución se ha conseguido
      quitar ese estigma .
      Siguen siendo insultadas y agredidas por la calle, siguen siendo víctimas de clientes que se creen superiores a ellas porque total “sólo es una puta”. Clientes que se quitan el preservativo sin que se den cuenta, clientes que sobretodo disfrutan humillandolas mientras tienen sexo…
      Es una experiencia muy dura que no todas las mujeres que se meten en la prostitución pueden aguantar.

      Te dejo una carta de una prostituta a un cliente. Es su opinión y su experiencia, pero merece la pena leerla para abrir los ojos http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-04-22/carta-abierta-prostituta-que-piensa-clientes-total-sinceridad_1187152/

      1. Marco del Campo

        Sí, luciernaga, hay un estigma, pero eso no quita que se pueda ejercer libremente. De hecho se hace así venciendo ese estigma precisamente. También hay prejuicios y opiniones despectivas de la homosexualidad, pero se “ejerce” libremente. Experiencias habrá muchas, no nos podemos quedar con solo una.

        1. luciernaga

          Como ya he dicho, lo que planteas es una utopía. No hablo de artículos ni datos, hablo de realidad y experiencia propia. Muchas veces, estas mujeres que son tan libres de decidir son prostituidas por su “novio”. Otras están amenazadas con que le pase algo a su familia en su país (sobre todo las africanas) , y créeme, pasa. Otras son extorsionadas, igual que hace Torbe, una vez empiezan. Les amenazan con que les van a quitar a sus hijos los servicios sociales o que se van a decir a su familia a lo que dedica.etc.
          Sorprende cuando entras en este mundo y te das cuenta de que es así en la gran mayoría de los casos.

          Es una pasada. Cuando ves la realidad de lo que hay detrás de todo esto se te cae el mundo a los pies…

          1. Marco del Campo

            Entonces me estás hablando de las que no son verdaderamente libres. Las que sí lo son lo dicen si se les da la palabra. Hablas de experiencia personal, pero me permitirás que dude de que hayas conocido a todas las prostitutas del mundo.

    5. Santiago

      Podíais haber buscado una foto mas adecuada, quizás, de torbe…? Ética periodística.

      1. michi

        antes se llamaba cosas de la vida que no se pueden cambiar al machismo recalcitrante,hemos cambiado muchas cosas y nos queda un mundo por cambiar sí pero seguiremos luchando ,respecto a los hombres ni mili obligatoria por ejemplo pero sí como el abuso es inherente al ser humano pues nada alegría guerras,violaciones,prostitución y explotación inherentes al ser humano para todos,madre mía Marco se te ve el plumero de los que quieren dejar todo como está

    6. Marko

      El problema sí es Torbe. Si cometió trata de blancas, o abuso a menores, es un crimen que ha deser castigado. No, el instinto “putero” no es ningún delito, por muy feo que parezca. Querer ser “superior” es un instinto humano, no masculino, y la fantasía de la violación (que no su ejecución) es compartida por individuos de ambos sexos. De hecho, en la comunidad homosexual las prácticas sadomasoquistas están muy extendidas, y por más que duela a las feministas, ahí no se puede hablar de machismo. Lo mismo ocurre con la prostitución, como todos sabemos. Es una profesión milenaria que seguirá existiendo, y ningún brote de puritanismo reprimirá una necesidad tan elemental. Aceptándola y haciéndola más transparente es como se reducirá el componente criminal, no con repreches a “los Torbes” de este país.

  2. Marco del Campo

    “la legitimación del putero español, la certeza de que un hombre cualquiera -por repugnante que nos parezca- tiene el poder y el dinero suficiente para someter a cualquier mujer a sus deseos, para explotar nuestros cuerpos y además, revestirlos de deseo.”

    Esto solo puede ser calificado de delirio.

    1. Lucy

      Eso apenas significa que la realidad a la que apelas, cuando lo piensas bien, te parece tan denostable que intentas calmar tu sentido de culpa con teorias justificatorias.

      1. Marco del Campo

        No, sólo significa que me parece absurdo decir que un putero sabe que puede someter y explotar a cualquier mujer.

        1. Vale

          Marco, querido, por qué no te vas a tomar por culo de aquí un rato? Gracias.

          1. Guillermo

            Qué demócrata eres no? Aceptando las oipiniones de los demás.

        2. Françoise

          Lo sabe o lo ignora deliberadamente y se aprovecha de ello, que para el caso es lo mismo. Creo que todavía no ha habido ningún caso de un señor putero que se interese por las condiciones laborales y el trato que reciben las trabajadoras en muchos burdeles.

          1. Marco del Campo

            Un poco de cordura, por favor. ¿“Someter y explotar a CUALQUIER mujer”? ¿Y cómo sabes si no hay quien se haya interesado por las condiciones de las prostitutas ¿Te influye quizá una imagen demoníaca del hombre?

          2. Françoise

            “Te influye quizá una imagen demoníaca del hombre” Mira, si este es el nivel de la discusión. Aquí te quedas tú con tu consentimiento y tus disculpitas.

          3. Marco del Campo

            Eres muy susceptible, Fraçoise. Es una pena, porque eres de las pocas con las que se podía hablar aquí.

    2. luciernaga

      Jajaja.
      Pues creo que por muy putero que seas conozco a más trabajadoras del sexo que tú
      Y sí, de primeras todas te dicen que es voluntario, no se ponen en peligro contando la realidad a la primera persona que les pregunta si están ejerciendo libremente.

      En fin, puedes contarte las mentiras que quieras para sentirte mejor, pero la realidad está ahí. No es una realidad de fácil acceso, pero está.

      Mientras, sigue por tu vida tan campante como si tus acciones no contribuyesen a cambiar la realidad. Es más fácil vivir así, con los ojos tapados.

      1. Marco del Campo

        No soy putero, pero conozco medianamente el tema, y no tengo por qué dudar de colectivos como Hetaira, que una y otra vez reclama que se respete su propia voluntad. La prostitución es muy amplia y es normal que haya de todo. Mira, a mí hay una cosa que me preocupa de algunas chicas que están en esto, pero no es por paternalismo, es algo que les corresponde a ellas tomar conciencia, y es que parece que algunas no tienen mucha previsión de futuro, porque llegará un momento en que ya no puedan continuar. Hay una inteligencia social en las formas de vida históricamente consolidadas, es decir, en formar familias, porque la vejez puede ser terrible en solitario y sin la ayuda de los hijos.

  3. Françoise

    Buen intento lo de apelar a la “verdad” para que la opinión del artículo parezca sesgada y los feminismos una ideología interesada. La prostitución entre adultos con consentimiento existe, gracias por informarnos, pero ya lo sabíamos. El tema del artículo no ese. Hay dos mujeres, una de ellas menor, que dicen haber sido abusadas y violadas por una trama criminal. Si te parece silenciamos y obviamos su sufrimiento y eludimos su derecho a la justicia y a la reparación para hablar de lo que a ti te apetezca.

    1. Marco del Campo

      No, precisamente el artículo lo que dice es que el problema no es el de esas dos mujeres en el caso Torbe. Lo que cuestiona es la libre elección en la prostitución, y se refiere al “putero español” como un malvado ser con la “certeza” de que puede “someter” y “explotar” a “cuaquier mujer”. La realidad, afortunadamente, es otra.

      1. Françoise

        Quizá te ayude esta aclaración. Cliente: hombre o mujer que contrata los servicios de una o un trabajador sexual pactando las condiciones del servicio desde el respeto reconociendo la autonomía y dignidad del trabajador/a sexual. Putero español: hombre que por el mero hecho de serlo y a cambio de dinero -o no- mantiene relaciones sexuales sin preocuparle -o directamente atentando contra- la dignidad o autonomía del trabajador/a o trabajadora sexual. El artículo no está hablando de consentimiento, porque en una situación de abuso y agresión no hay consentimiento. Y, obviamente, sí, se rebela y cuestiona la normalización del putero español o de Laponia, lógicamente.

        1. Marco del Campo

          Sería más bien: putero: hombre que frecuenta los servicios de prostitutas. Hay puteros que cometen delitos, pero seguramente no es lo normal.

          Y que se está cuestionando la libertad en la prostitución me parece claro en esta frase: “su discurso y el de sus vídeos se basaba en la FALSA IDEA de la voluntariedad. De la “libre elección” de las mujeres a ser prostituidas.”

          Si se admite la posibilidad de la libre elección, solo se podría hablar de un FALSO CASO de voluntariedad.

          1. Paula

            detrás de tu buena ortografía se esconde un consumidor y defensor de prostitución. Un aplauso!

          2. Françoise

            La idea pura de consentimiento a la que tú apelas se da muy pocas veces. Es muy complicado hablar de consentimiento cuando las mujeres vivimos en una situación de desventaja socioeconómica, opresión sexual y vulnerabilidad, por eso es muy difícil hablar de libre elección y por eso aparece entrecomillado en el artículo. Es muy fácil arrogarse una posición de racionalidad y coherencia, como si las demás no fuésemos racionales y coherentes y no defendiésemos la libertad de las prostitutas, y ponerse a hablar de consentimiento. Evidentemente, este es un caso falso de voluntariedad -porque es un caso de abusos sexuales, violación y explotación. Ello no implica que se pueda dar en otros muchos casos, aunque no muy frecuentes me temo.

            La realidad es que hay abusos, violaciones, trata por doquier y los hombres que participan en ese sistema se amparan en una idea de consentimiento y voluntariedad que no existen como tal en la mayor parte de las ocasiones. Si quieres hablar de tus cosas del consentimiento, te invito a escribir un artículo sobre ello. Pero deja ya de apelar a asuntos fuera de lugar, para evitar hablar de lo que ocurre aquí: un criminal que abusó sistemáticamente de mujeres e invitó a otros a hacerlo -quiénes si aceptaron voluntariamente- mientras los sectores más casposos de la sociedad lo aplaudían.

          3. Marco del Campo

            Hablas sin más de una desventaja socioeconómica, opresión sexual y vulnerabilidad de las mujeres, y ahí habría mucho que discutir. No es eso lo que yo veo, desde luego. No veo a seres débiles y oprimidos. Veo personas que con su libertad y su voluntad hacen lo que quieren en sus vidas, siempre dentro de los límites que se imponen a cualquier persona, sea hombre o mujer.

            Y si no he hablado del caso Torbe, es precisamente porque el artículo insiste en que el problema no es el caso en cuestión. Claro que hay abusos y trata. Lo que ocurre es que el artículo da una imagen general distorsionada de la prostitución y de los que acuden a ella. Lo que normalmente un hombre busca en la prostitución no es someter, explotar, abusar, violar, etc. Es simplemente sexo. Y lo buscan sobre todo hombres porque lo demandan más, porque el impulso sexual es mayor debido a la testosterona. Simplemente.

  4. Yo

    ¿Encaramado en la Cibeles? De Gea juega en el Manchester, Muniaín en el Athletic y lo de Isco ni lo público el periódico porque decían que era falso. Infórmate antes.

    1. HOLI

      Se trata de Benzema, que tambien ha estado en varios casos de trata de menores. besis.

    2. michi

      Siempre el tópico de la testosterona,respaldada por argumentos “científicos”,la mujer tiene la misma capacidad sexual que el hombre o más e idéntica necesidad pero no una cultura glorificándola para decir que tiene derechos sexuales ilimitados por ser mujer

  5. Emma

    Hablando de la “libre elección” de las mujeres a ser prostituidas. Cualquiera tiene, o debería tener, derecho a ejercer la prostitución, como decisión personal. Lo ilegal es que alguien “te prostituya”. Ésto, amigo, se llama proxenetismo, que es de lo que Torbe está acusado.
    Y ligado al texto, el problema no es un Torbe puntual, es una situación en la que una persona se sienta con el derecho a degradar a otra, que en el caso de un hombre que requiere los servicios de una prostituta, parece no ser tan alarmante en este país.

  6. Pingback: El problema no es Torbe

  7. Tania Gálvez San José

    El problema no es solamente Torbe ni los miles de Torbes en la calle. En la trata hay muchísimas mujeres secuestrando y explotando a otras mujeres, lucrándose con las violaciones de otras mujeres. De hecho en el caso Torbe en un primer momento se detuvo a 3 personas: 2 hombres y 1 mujer. “Según informa el Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), también han sido enviados a prisión un hombre y una mujer detenidos en el marco de la denominada ‘operación Narsés’. Se les acusa de haber cometido presuntamente delitos de pornografía, pornografía infantil, trata de seres humanos, blanqueo de capitales y delitos contra la Hacienda Pública”. (…) “Ignacio Allende Fernández
    aportaba la infraestructura y LA MUJER CONSEGUÍA A LAS MUJERES”. http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/television/noticias/7528035/04/16/Torbe-prision-provisional-sin-fianza-por-abusos-a-menores.html
    El mundo en el que vivimos es asqueroso, es tremendo, y tenemos que estar dispuestas a ver el panorama completo, también la participación de mujeres en estos crímenes. Un saludo.

  8. Tania Gálvez San José

    “Según las pesquisas policiales, Torbe y Borys Malynovskyi contaban con la colaboración de una ciudadana ucraniana conocida como Mila, que se encargaba de buscar a las mujeres y de la “acogida y supervisión de su estancia” en nuestro país. Malynovskyi era el financiador de las operaciones e iba ingresando dinero para sufragar las grabaciones y pagar a las mujeres y hombres que participaban en ellas. Por cada vídeo Torbe recibía, según el informe policial, alrededor de 7.000 euros. En ocasiones, las chicas no percibían dinero alguno si durante la grabación se negaban a las prácticas más vejatorias.”
    (…)
    “El informe de la Brigada Contra la Trata de Seres Humanos destaca el desconocimiento que las víctimas tenían sobre el tipo de vídeos en los que iban a participar. El informe señala a la mujer ucraniana (Mila) que trabajaba para la trama como la encargada de engañar a las jóvenes: “Es la persona que se encarga de recibir a las mujeres que llegan de Ucrania, no contándoles la verdad de lo que tendrán que realizar hasta el último momento, reservándose esa información para que la mujer no decida irse y se queden sin grabar la escena”. Si las mujeres se negaban a realizar la práctica sexual propuesta, Mila se encargaba de emplear toda una “serie de ardides” con el único fin de que saliesen bien las grabaciones “haciendo todo lo que Borys exija sin ningún tipo de escrúpulos”.” http://www.eldiario.es/sociedad/Torbe-empresario-ucraniano-Espana-enganadas_0_525647801.html

    1. Marco del Campo

      Gracias por la información. A ver si nos vamos desprendiendo ya de esa idea de la mujer como eterna victima débil, oprimida, angelical y sin maldad posible.

  9. Eva

    Marco, basta. Lo que apoyas son falacias. Me explota el cerebro cuabdo aludes al supuesto mayor deseo sexual masculino y lo justificas con la testosterona. Falacias everywhere! Es un mito, y todos tenemos deseo de comer y no sometemos a nadie!
    Otra cosa, las mujeres sí estamos oprimidas pero no equivale a ser débiles. No equipares términos ni pongas ahora en duda que existen condicionantes socioeconomicos reales. No pongas en duda nuestra experiencia REAL, analizada ya hace tanto con parámetros objetivos. Incluso sin trata y con adultoa supuestamente consintiendo, también se denigra. Aprende sobre juegos de poder, que si tiene que ver con sexualidad y psique, menos con testosterona. Aprende, escucha y no incalides lo que se te dice, no es delirante, es la realidad.

    1. Marco del Campo

      No es ningún mito que el deseo masculino sea más impulsivo y que la testosterona influya en ello. Por eso se receta testosterona incluso a mujeres cuando hay problemas de libido. La testosterona interviene en los mecanismos de la erección psicógena, para la cual basta con una mera imagen. La mera contemplación de un cuerpo femenino nos excita. Esto es lo que hace que se nos vaya la mirada en la calle cuando pasa una chica atractiva. Tan sólo hay que darse cuenta de la morfología de los genitales: en el hombre son algo que se proyecta, que busca, en la mujer, algo interno, que recibe.

      Por otra parte, aquí se está hablando mucho de explotación, de abusos, de sometimiento, de agresiones en la prostitución, y el artículo la carga contra la figura del putero. Sin embargo, la realidad es que todo eso viene mucho más de la parte de del proxenetismo, y el proxenetismo no es cosa solo de hombres. Por eso, el sesgo del artículo es evidente. Como siempre, se trata de demonizar al hombre.

      En cuanto a que las mujeres estáis oprimidas, eso sí que es un mito. No ha habido un patriarcado como una organización de los malvados hombres para someter a las mujeres. En ese caso, habríamos sido tan tontos que a resultas de esos planes moríamos en masa en las guerras, ejercíamos trabajos forzados, ocupábamos los trabajos más peligrosos, moríamos en accidentes laborales, mendigábamos en las calles sin un techo, etc. No, lo que ha habido son formas de organización social como solución a problemas vitales, con valores sociales compartidos y promovidos por toda la sociedad. Las mujeres tienen muchos problemas, pero los hombres también.

      El feminismo, aunque sea inconscientemente, hace mucho por extender la idea de la debilidad femenina. Es inevitable cuando invariablemente, las mujer es presentada como víctima en cualquier ámbito, y habla siempre de su vulnerabilidad. También lo hace cuando supone que si no hay mujeres en tal o cual actividad, es por algún poder externo discriminador y machista, tal que puede doblegar su débil libertad y su débil voluntad, (a veces incluso meras habladurías), en vez de entender que mujeres y hombres tenemos diferentes intereses, aptitudes y formas de pensar y actuar, y que libremente preferimos ciertas actividades a otras. Yo, en definitiva, no veo a mi alrededor a esas mujeres débiles y oprimidas, sino a personas que libremente deciden hacer lo que quieren en sus vidas.

      1. SE

        Tienes un problema MUY serio si piensas que la mujer no está oprimida. Los ejemplos que pones para justificar eso son absurdos. ¿Por qué crees que los hombres ejercemos los trabajos más “peligrosos”? Precisamente porque no se deja a las mujeres ejercer esos trabajos por considerarlas más débiles.

        1. Marco del Campo

          ¿Entonces las mujeres al frente a morir en las guerras, a los trabajos forzados, a los trabajos de riesgo? Más que débiles si acaso es por valiosas, porque un déficit de población femenino siempre es más grave que uno masculino. De ahí lo de “las mujeres y los niños primero”. Tampoco se ve que las mujeres se hayan querido lanzar en masa a todo eso. Además, estás desviando la atención del problema, que es todo el sufrimiento ocasionado debido al papel masculino en las sociedad. Yo también podría decir que no hay muchos hombres en la trata (aunque sí los hay, pero eso es mucho más invisible), porque se considera que no son atractivos como las mujeres y que por tanto, hay discriminación, pero evidentemente, ese no es el problema.

      2. rauldiul

        Lo que dices es en realidad una falacia. De hecho, ningún artículo científico (hasta hoy) ha justificado jamás una CAUSALIDAD real entre metabolitos y efectos más allá de ambiente a nivel molecular y celular. (Ni siquiera apenas a nivel de animal de experimentación).
        Tu argumento es subjetivo, y lo es sin ni siquiera entrar en lo subjetivo que es valorar o intentar cuantificar el concepto de “deseo” masculino o femenino, que depende de algo tan intangible e inestudiable científicamente como es la consciencia.

        1. Marco del Campo

          No es ninguna falacia. Problemas de falta de libido y de impotencia suelen ser debidos a hipogonadismo y falta de testosterona. Por eso es recetada en medicina. No hace falta estar con el microscopio a ver qué pasa con la cadena causal de las moléculas y células. Basta con la experiencia médica.

          Para hablar de deseo no hay por qué restringirse a lo subjetivo, también puede considerarse lo objetivo, es decir, los fenómenos. El hecho de que la demanda de sexo directo en webs de contactos sea algo mayoritariamente masculino, o el hecho de que la pornografía sea consumida principalmente por hombres, por ejemplo. La revista Playgirl, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse por el público gay.

          También puede considerarse la asimetría biológica de los sexos. Si hay algo de vital importancia en la naturaleza es su perpetuación. Pero el coito y la eyaculación es algo que solo puede producirse si hay una excitación previa del varón, mientras que ésta no es necesaria en la mujer. Por eso el deseo sexual es más impulsivo en el hombre, porque se activa en mayor medida en momentos previos, con la mera contemplación del cuerpo del sexo opuesto.

          1. Marco del Campo

            Y a todo eso se une el hecho de que son las mujeres las que se quedas embarazada, y eso actúa como un freno instintivo, porque en su fuero interno necesita ir más despacio y asegurarse de que su pareja es la adecuada.

          2. rauldiul

            Que el dimorfismo sexual exista, y que los hombres y mujeres se comporten de manera distinta frente al deseo sexual (aunque también exista en las mujeres sin excitación previa, especialmente en días cercanos a, o en, la mestruación, es cierto que de menor intensidad – subjetivamente hablando-) no puede darse como justificación del comportamiento social de las personas como entes inteligentes.

          3. Marco del Campo

            ¿Qué tal un término medio? Ahogar instintos puede ser perjudicial también.

          4. rauldiul

            Vaya hombre, entonces ahora vamos sacar a las personas de la cárcel porque actuaron según su instinto. Es más, psicológicamente puede justificarse cualquier acto aludiendo a que las personas no tienen voluntad porque somos “robots” biológicos que respondemos a estímulos y actuamos según nuestro instinto.

          5. Marco del Campo

            No, porque si el resultado de actuar instintivamente causa daño, solo entonces hay que tomar medidas de protección y de disuasión.

        2. michi

          Las mujeres ya han muerto y mueren en las guerras aunque no sean soldado y son víctimas de violaciones masificadas como técnica de guerra en cuanto a trabajos forzados para hombres en el primer mundo aunque nos queda muchísimo por hacer son ilegales,en cuanto a las guerras aunque por desgracia la mayor parte del mundo vive en ellas la feminización de la sociedad ha conseguido un período de paz en países avanzados en algunos aspectos y madre mía es imposible, la naturaleza del hombre la testosterona hace que haya guerras y prostitución y no se puede cambiar,se puede cambiar y se debe cambiar.Tú estarías de acuerdo en vivir en el paleolítico porque hay abusos desde que el mundo es mundo que no se pueden cambiar,ya te gustaría a ti que no se pudiera,macho alfa

      3. michi

        pque recibe la mujer como si el sexo sólo fuera penetración o no existiera el lesbianismo por ejemplo,sí desde tiempos remotos y eso que según tú cambia la cultura pero no la naturaleza que hace que todo siga igual sí claro como por ejemplo el lesbianismo ,natural natural

    2. Marco del Campo

      Por cierto, cuando dices “Incluso sin trata y con adultoa supuestamente consintiendo, también se denigra.” Puede ser si se traspasa en ciertos momentos la barrera del consentimiento, pero la verdad es que muchas veces las mujeres quieren algo de trato “denigrante” en el paréntesis de la relación sexual, y se excitan con un trato de forcejeo y de dominación. “50 sombras de Grey” no ha sido un éxito entre las mujeres por casualidad, y la violación es una fantasía sexual frecuente en las mujeres. Las mujeres muy femeninas pueden sentirse felices siendo débiles frente a un hombre en el ámbito del juego sexual.

    3. Marco del Campo

      Una cosa más: otra de las razones por las que la prostitución es tan mayoritariamente femenina es el hecho de que para follar no es necesario que la mujer se excite. En cambio, un prostituto necesitaría excitarse con la mujer que solicitase sus servicios para poder tener una erección, y eso podría ser difícil en muchos casos.

  10. zelkin

    Criminalizando al consumidor no se acabara la trata porque afectara de forma infima a la demanda. Acaso criminalizar el consumo de drogas ha reducido su venta? En lo que debe centrarse en en la reducion de la demanda del servicio, o directamente reconociendo a las muejeres que se dedican a la prostitucion como trbajadoras mas.Con seguridad social, contratos laborales, sindicatos, vacaciones etc.

    1. michi

      el sexo no es solo penetración,eres paleolítico,la mujer podría contratar a un prostituto para que le haga cunnilingus,la masturben etc y excitarse con dominar al hombre o sentirse superior por pagarlo y hay mujeres q lo hacen pero es anecdótico al lado de los hombres que se hacen eso,pero claro según tú la represión de los instintos es peligrosa por la testosterona,vamos que putas para todos o los hombres violarán,se volverán locos,cometerán incesto etc etc etc,todo esto ya lo hacen vayan de putas o no,no es causa y efecto.La ciencia ya ha desmontado el mito del mayor deseo sexual de los hombres,lo que hacen las mujeres si les falta sexo es cascársela o volverse locas,tomad ejemplo y no pisoteéis derechos de un tercero

  11. Boris

    Hola. En este asunto me chirrían varias cosas: Torbe empezó en el 2000 con el porno, desde entonces ha construido un imperio y no me cuadra que justo ahora se complique la vida de esta forma. No digo que sea inocente de nada, pero algo huele a podrido aquí, quizás incluso que simultáneamente esté la campaña de la DGP contra la trata de personas. Torbe empezó con chicas españolas, y de hecho, la mayoría de lo que presenta en su web es con chicas españolas y después fue metiendo las grabaciones de sus viajes donde visitaba otros prostíbulos. Desconozco el jaleo con los ucranianos, pero no me cuadra ni el personaje ni la trayectoria con lo que se está presentando en la web. Desde hace años hay chicas que han estado con él y después se han pirado, ¿nunca ninguna denunció nada? ¿no tendrían acaso qué denunciar? Insisto, me chirría algo en todo esto.
    Respecto de la prostitución, me resulta patético el discurso pétreo de algunas personas, todos sabemos de ilustres mujeres casadas una y otra vez con personajes cuyo mayor mérito era su patrimonio ¿cómo llamamos a eso? ¿cuántos futbolistas acabarían realmente casados con modelos de no ser por sus ingresos? ¿por qué los jugadores de segunda y tercera división no salen con modelos? Hay mucha, mucha hipocresía. Ni todo blanco, ni todo negro. No soy usuario de prostitución, pero me consta y conozco quien se dedica a ello “porque en otro curro jamás ganaría lo que gano aquí” Posiblemente, algunas mujeres olvidan que también hay prostitutos porque el discurso se les caería.

    1. Marco del Campo

      Bueno, tampoco creo que haya que culpar a las mujeres por algo que es su naturaleza, como tampoco habría que culpar a los hombres porque tiendan más a la violencia. Los instintos nos sirven para nuestra supervivencia. Si muchas mujeres buscan a un rico es porque su instinto le está diciendo que su descendencia quedará así mejor protegida. Por esa misma razón muchas jovencitas de instituto se acecan a los más “malotes” e incluso agresivos entre los chavales, porque quien se impone frente a los demás y se muestra más seguro de sí mismo podría ser quien mejor defienda lo propio.

      En cuanto a lo de “porque en otro curro jamás ganaría lo que gano aquí”, me imagino que efectívamente, puede ser un motivo para la prostitución.

      1. BORIS

        ¿En serio me vas a venir ahora con el discurso animalista-hormonal? Vamos, que estamos en pleno siglo XXI. Si yo fuera feminista seguramente no sería nada amable en darte la respuesta.

  12. Jaimetuy

    Marco, estas poniendo al ser humano como un animal que no es dueño de sus impulsos, y sus actos inmorales como producto de su condición biológica. Me parece el argumento más ridículo que he visto en mi vida. Hombres violentos porque son hombres, mujeres que buscan a ricos o malotes para tener mejor descendencia. Me van a estallar los ojos. Todos tenemos instintos, pero la sociedad y la educación te aseguro que tiene más poder sobre el comportamiento humano que eso que dices. Sinceramente, yo tener que pagar por sexo me parece denigrante, incluso para mi. Es cosificar a una persona y pagar por un producto. No lo compares con profesiones de minería o de barrendero, son legales y tienen sus riesgos, pero hay sindicatos detrás. La prostitución es venta de personas, las mujeres que son voluntarias te aseguro que no trabajarían para torbe ni ningún putero como el. El problema aquí es la educación, los hombres aprenden que las mujeres son algo que puedan comprar, y no. Yo esque en mi.vida se me ocurriría pagar por sexo ni por nada, me parece vergonzoso, tengo suficiente capacidad para atraer a una persona sin necesidad del dinero, eso si que esta en tu condición biológica, atraer al sexo opuesto, no comprarlo. Es asqueroso.

    1. Marco del Campo

      Subestimas el poder de lo irracional en nosotros. El hecho es que somos animales y lo racional es algo muy tardío en la evolución. La educación y la sociedad son algo superficial, algo que como mucho influye en las ideas o valores que podemos defender, pero no tanto en nuestro comportamiento. Los verdaderos motores de nuestra vida, de la vida en general, tienen que ser irracionales porque solo así la naturaleza puede asegurarse de la continuidad de la especie, porque las ideas, la razón y la educación puedes ser erróneas o perjudiciales, mientras que la naturaleza ha probado su validez a lo largo de millones de años creando especies viables. Desear, querer, buscar el placer y huir del dolor es lo que nos hace vivir, y todo eso es irracional. El dolor físico, por ejemplo, debe sentirse como un sufrimiento que a veces parece excesivo para asegurarnos de que no vamos a poner en peligro nuestra integridad física. Deberías leer a Schopenhauer.

      Yo no creo que en la prostitución se cosifique, lo que pagas no es por una persona, es solo por un servicio sexual. Todo me parece una cuestión muy humana, no de un trato como cosa.

      1. Carlos

        Estoy de acuerdo contigo en que hombres y mujeres a nivel instintivo somos diferentes, pero de ahí a decir que la educación y la sociedad son algo superficial, ahí no estoy nada de acuerdo. Lo racional es algo muy tardío en la evolución, sí, pero ha sido lo racional lo que nos ha permitido convertirnos en hombres y crear la civilización.

        Antes decías que los hombres tendemos más a la violencia por naturaleza, y es cierto, pero mientras hace unos cientos de años el asesinato era algo totalmente habitual, hoy en día es algo muy raro. ¿Conoces a alguien en tu entorno que sea un asesino? Yo no. Y sabes por qué, porque nuestro instinto a veces nos lleva a cabrearnos y a querer matar a alguien, pero nuestra educación, nuestra cultura y en definitiva nuestra mente racional nos permiten ELEGIR. Lo mismo pasa con la violación, con DECIDIR tratar a las mujeres como objetos, y con otras muchas cosas que podemos decidir, aunque siempre teniendo en cuenta que nuestro instinto nos influenciará.

        1. Marco del Campo

          Yo te recomiendo leer a Arthur Schopenhauer. La razón es sólo una forma más compleja de conocimiento, pero no es nunca un motor de vida. Lo que nos mueve para crear civilización es sobre todo nuestra propia voluntad y necesidad vital. La razón solo interviene aquí como una herramienta.

          Y bueno, no creo que el asesinato haya sido nunca algo habitual. Lo que sucedía en otros tiempos es más bien que las condiciones de vida eran más duras y habían más conflictos armados y más violencia en general. Pero asesinar a una persona es siempre algo que necesita vencer un horror en personas sanas, un horror a la muerte que también es instintivo y está en la base de la moral, porque todo lo que suponga la merma de una población formará parte del código moral de una población. Por lo tanto, además de nuestra educación o nuestra cultura, nuestra propia naturaleza nos lleva a no matar, de la misma manera que entre otras especies animales tampoco se matan sin más entre ellos.

          1. Carlos

            Vale, ¿entonces cómo han cambiado tanto las relaciones hombre-mujer a lo largo de la historia? ¿cambiaron los genes?

          2. Carlos

            Pues no sé, ¿tú qué crees?

            No hace falta irse ni siquiera a la historia, nos podemos quedar en el siglo XXI. ¿Tú crees que una mujer europea trabajadora madre soltera que decide criar a sus hijos por su cuenta y mantener relaciones esporádicas tiene el mismo tipo de relación con los hombres que por ejemplo una mujer nacida en un país fundamentalista islámico que ingresó a los 9 años al harén de su marido de 50 años? Me parece a mi que no.¿Habrá tenido algo que ver la cultura y la educación?

          3. Marco del Campo

            En realidad cambia mucho más la cultura que la historia, por eso haces bien eligiendo cultura y yendo al extremo de la diferencia para el ejemplo. Lo que marca la naturaleza es siempre lo mismo, cosas básicas sobre el sexo y los sexos, que es lo fundamental para que la especie funcione, y está ahí siempre de fondo aun con los ropajes o ataduras culturales.

      2. Raúl

        Marco. hablas continuamente de los instintos, de lo biológico y de la Evolución con una ignorancia que tira de espaladas. Primero, ni idea de a qué te refieres con que “lo racional es algo muy tardío en la evolución”, porque quizá para ti millones de años siendo homínidos racionales son aún demasiado pocos años para considerar la razón suficientemente madura para que empiece a afectar un poquito tu comportamiento.

        Continúas con una infundada afirmación de profe de bilogía aficionado diciendo “los verdaderos motores de nuestra vida tienen que ser irracionales (¿?) porque solo así la naturaleza puede asegurarse de la continuidad de la especie”. Ajá. Verás, cualquiera que realmente sepa algo de biología sabe que a la naturaleza le dan igual “las especies”, y le importa una mierda si vives, mueres tienes descendencia o no; la Evolución no es un ente consciente con un plan para tu polla, la Evolución no funciona así ni de lejos. Clase rápida: las mutaciones aleatorias en los INDIVIDUOS que tras miles de millones de años conduce a que los tipos de individuos sean extremadamente diversos hasta el punto de diferenciarse entre sí en lo que llamamos especies es el RESULTADO de la ciega Evolución, no al revés, no es la Evolución la que “trabaja” con un “plan” para lograr tal o cuál objetivo, y por supuesto no es que los tíos humanos puedan follarse a quien quieran cuando quieran de forma irracional para tener bebes y salvar a la especie humana de la extinción. Todas tus erróneas -por muy confiadas que sean- afirmaciones son pura anticiencia sacada de revistuchas de sala de espera de dentista y no se basan en datos reales. No sigas por ahí y mejor limítate a hablar de puteros. Nombrar a Schopenhauer no da más brillo a tus pseudoargumentos.

        También sostienes que “La educación y la sociedad son algo superficial”. Ya. Verás, si fuésemos meros animales salvajes sujetos a pulsiones irracionales poco afectadas por la razón y la civilización, las calles estarían atestadas de violaciones y asesinatos, de violencia “esclava de la testosterona que todo lo justifica”, y sexo irracional. Por mucho que lo niegues (para que no se te caiga el endeble argumento con el que inundas los hilos de la zona de comentarios) la civilización y la razón LO SON TODO en nuestra especie. Por supuesto no deja de ser una especie animal con sus pulsiones y su irracionalidad, pero justificar a cada cafre y a cada putero sin empatía diciendo que los seres humanos varones son seres sujetos a instintos naturales y carentes de un autocontrol que perfectamente puedes ejercer SI TE SALE DE LOS COJONES, sí que es irracional. Reflexiona, porque no engañas a nadie salvo a los que como tú buscan argumentos que satisfagan su sesgo de confirmación, siento pincharte la burbuja.

        En definitiva, sostener que una mujer, por mucho que pueda aceptar “por propia voluntad” que va a ser follada por desconocidos viejos, feos, gordos, sucios, violentos y/o desagradables, lo hace “por propia voluntad”, y no porque no se le ha ocurrido otra puta manera de vivir o porque su vida es tan perra que está atrapada en eso, es en definitiva intentar justificarse a uno mismo como consumidor, ya que para nada hay coherencia ni argumento válido en dicha defensa. Cualquiera se da cuenta de ello, salvo por supuesto aquellos que también vienen aquí no ha reflexionar sobre el tema con la mente abierta y su “raciocinio”humano encendido, sino a reafirmarse en su decisión previa de consumir a cambio de unas monedas la dignidad de aquellas mujeres que no tienen otra opción que entregarla para sobrevivir.

        1. Marco del Campo

          Sin duda tus grandes conocimientos y tu diatriba contra mis “pseudoargumentos” son deudores del racionalismo de aquel niño cuya madre solía leerle las fábulas de Esopo, y llegado a cierta edad le espetó: “Mamá, ya no soy un niño, no hace falta que sigas contándome esas tonterías, ya sé que los zorros y los leones no pueden hablar”. Porque tampoco Nietzsche era un ignorante precisamente, ni un “profe de biología aficionado”, y decía que “el sexo es una trampa de la naturaleza para no extinguirse”. Aquí, nuestro gran sabio Raúl tendría que salir a ridiculizar al filósofo con su tono burlón para reprenderle: “¡la naturaleza no es alguien que va por ahí poniendo trampas!”.

          Es que verás, gran sabio, hay una cosa que se llama retórica. La naturaleza no es una señora de verde que traza planes. La naturaleza somos nosotros mismos, y es nuestra voluntad, nuestro deseo, nuestra búsqueda de placer y huida del dolor lo que en efecto nos mueve, el motor de vida en cualquier especie. Por supuesto que lo racional es tardío en la evolución, como que hay miles de millones de años antes de su aparición. No importa lo madura que sea la razón, lo que importa es el lugar que ocupa en nosotros, que solo es el de contribuir a un mayor conocimiento. No es lo esencial en nuestra especie, no hay una barrera ontológica radical entre la especie humana y el resto de especies.

          Y no, las calles no estarían atestadas de violaciones y asesinatos, porque la huida de un conflicto, el miedo a un castigo o a una lesión, el horror por la muerte, es también irracional y está en nuestra naturaleza. Eres tú quien se tiene que preguntar por qué si los animales carecen de razón y de civilización, no es en ellos todo un caos violento y destructivo. Lo instintivo no es “lo malo” que hay que reprimir y ahogar con lo cultural, con lo “bueno”, que es la cultura. Ahogar y reprimir instintos puede ser algo peligroso. A menudo se olvida que si tenemos instintos es por algo, y contribuye a nuestra supervivencia. Cuando por ejemplo, se entiende la violencia como un mal intrínseco y sin justificación posible, se olvida que la violencia puede usarse para el bien o para el mal, que no solo supone agresión, sino también protección.

          Lo demás es falacia del hombre de paja. ¿”justificar a cada cafre y a cada putero sin empatía”? Pero mira, vas entendiendo algo, porque cuando dices “un autocontrol que perfectamente puedes ejercer SI TE SALE DE LOS COJONES”, y eso se llama voluntad, y es irracional.

          En cuanto a las putas, mejor que sean ellas las que hablen. No creo que puedas hablar por todas.

          1. Raúl

            Si me disculpas, mientras te maravillas del sonido de tu propia voz y sigues adornando penosamente tus vacíos argumentos con las opiniones sueltas de filósofos de hace 100 años, yo para hablar de biología, Evolución y naturaleza, seguiré utilizando los conocimientos de científicos de 2016, que es lo lógico salvo para pedantes narcisistas. 😉

            Que sí, que está muy bien las frasecitas y tal, pero te comento que quizá tu no-científico-y-que-aquí-no-viene-a-cuento Nietzsche cuando decía que “el sexo es una trampa de la naturaleza para no extinguirse” quizá desconocía (ya sabes, por no ser un científico con los conocimientos de los 100 años de ciencia posteriores a él) que hay infinidad de organismos vivos que no se reproducen a través del sexo, y que las manera que la Evolución ha desarrollado para que los genes se repliquen son muy variadas; el sexo es sólo una de ellas. Menos pedantería superflua y más leer, amigo.

            “La huida de un conflicto, el miedo a un castigo o a una lesión, el horror por la muerte, es también irracional”. Verás, eso no tienen nada de irracional, pues el miedo a un sabido castigo, que nos lleva a actuar de manera diferente a la que deseamos, es reflexión, es razón, ESO es razón; actuar según un instinto sin atender a los daños colaterales, a los posibles perjuicios ES irracionalidad. Esa irracionalidad que sostienes domina a los varones por tanta testosterona que tenemos y con la que justificas que los hombres, ¡pobres de nosotros! no podemos dominar nuestros impulsos de follarnos a mujeres que sabemos que si pudiesen preferirían tener para comer sin necesidad de que se las follase un desconocido.
            Bullshit, amigo. :)

            “Por qué si los animales carecen de razón y de civilización, no es en ellos todo un caos violento y destructivo”. Otro concepto natural que desconoces absolutamente. Sólo tú en tu cabeza estás equiparando irracionalidad a caos y destrucción gratuita, y sólo tú en tu argumentario estás llamando al hombre varón irracional. La irrracionalidad no es lo que comentas, del mismo modo que Evolución tampoco lo era, ni el sexo la trampa que sostenía tu poético y viejo filósofo; muy listo en lo suyo, pero que sigue sin ser biólogo. La irracionalidad es carencia de razón, de reflexión, de previsión de eventos futuros a los que anteponerse para sobrevivir. Fin. La razón que nos adorna, y a muchos animales también en diferentes niveles, es la que nos hace vivir como vivimos en vez de en cuevas comiendo nuestros propios excrementos. Y es la razón que ha construido esta herramienta con la que te hablo y que me da la capacidad de haber reflexionado lo que digo la que me hace entender por qué jamás compraré el “servicio” sexual consentido pero obviamente no deseado del 99% de las mujeres y niñas que se prostituyen en el mundo. Tu negación a entender algo tan sencillo es la única irracionalidad de este hilo y sólo tú eres incapaz de verlo, obviamente porque tienes un interés persona en justificar moral -y hasta biológicamente- tus actos.

            “En cuanto a las putas, mejor que sean ellas las que hablen. No creo que puedas hablar por todas”. Dice el que está aquí diciéndole a todo el mudo lo que hacen, piensan y quieren las putas del mundo. Lo tuyo es inconsciencia nivel extremo, putero.
            “Eso se llama voluntad, y es irracional”.
            La voluntad, que es la materialización de la razón, la capacidad de decisión reflexionada de actuar de forma X aunque existan las opciones Y y Z es, según tu gran conocimiento universal de iluminado de la vida, “irracional”. O.o
            Ajá. Con esto ya podemos cerrar el caso. NO HAY MÁS PREGUNTAS, SEÑORÍA.

            Un inmenso placer y hasta siempre.

          2. Marco del Campo

            Los ataques ad hominem suelen ser muy sucios. ¿putero? No lo he sido nunca, pero no tendría por qué que defenderme siquiera de sucios ataques personales. Al parecer, te has enterado de bien poco. ¿Qué importa si a fecha de Nietzsche se conocía o no la reproducción asexual o si es que el filósofo la desconocía? La cuestión es que un pensamiento no se puede invalidar por la retórica empleada, exactamente como tu argumento no se puede invalidar porque digas “la Evolución ha desarrollado para que los genes se repliquen…?” (Vaya, ¿Ya está la señora Evolución por ahí trazando planes?)

            Lo siento, el miedo nunca puede ser algo racional, es emoción por definición. Seguro que en tu mundo de la razón si una gacela comienza a huir de un león, es por una decisión racional, porque es sabido que las gacelas son seres muy racionales. Pero desde luego, la falacia del hombre de paja la cultivas pero a base de bien. ¿He dicho yo que no podamos dominar nuestros impulsos?

            Y no reniegues de lo que afirmas:

            “Verás, si fuésemos meros animales salvajes sujetos a pulsiones irracionales poco afectadas por la razón y la civilización, las calles estarían atestadas de violaciones y asesinatos, de violencia “esclava de la testosterona que todo lo justifica”, y sexo irracional.”

            ¿No estás equiparando irracionalidad a caos y destrucción? Irracionalidad es carencia de razón, y en filosofía el irracionalismo y el vitalismo es todo concepto del mundo que se da cuenta de la prevalencia de lo que no es racional, de la voluntad en el ser humano y en la vida. No, no es “la razón que nos adorna” la que nos hace vivir como vivimos, la razón no es nunca un motor de vida, sólo puede serlo el querer, el deseo y la necesidad de vivir. Si nos hemos organizado para cazar, hemos construido puentes, ciudades y barcos con los que hacernos al mar, hemos desarrollado el arte, construido herramientas y máquinas, en todo ello la razón sólo es un medio, todo surge de una necesidad vital, de una voluntad, de un querer.

            “Dice el que está aquí diciéndole a todo el mudo lo que hacen, piensan y quieren las putas del mundo.”

            No, he estado diciendo es que existe la trata, la explotación, pero también la prostitución por propia voluntad. Pero lo digo yo, lo dicen ellas. Cito el manifiesto por los derechos de las prostitutas de la asociación Hetaira: “Que se reconozca y respete la dignidad de las prostitutas y su capacidad de decidir, sin coacciones, a qué quieren dedicarse y cómo o con quién quieren establecer acuerdos comerciales.” Así que por favor, más respeto.

            “La voluntad, que es la materialización de la razón”

            O sea, que los animales no tienen voluntad, no quieren. Tampoco los niños de pocos días de vida. No, mejor no preguntes nada, solo lee un poco: “El mundo como voluntad y representación” Arthur Schopenhauer.

        2. michi

          cómo funciono yo en la naturaleza como lesbiana? debería estinguirme

  13. Jaimetuy

    “otra de las razones por las que la prostitución es tan mayoritariamente femenina es el hecho de que para follar no es necesario que la mujer se excite. En cambio, un prostituto necesitaría excitarse con la mujer que solicitase sus servicios para poder tener una erección, y eso podría ser difícil en muchos casos.” Claro, porque la mujer es una cosa donde le puedes meter lo que quieras por agujeros, que más da lo que ella sienta, no hace falta que se excite. Yo esque alucino. Te digo porque es así? Sociedad y educación. A las mujeres se las reprime sexualmente, los hombres tienen que estar demostrando su virilidad constantemente. Ambos tienen el mismo deseo sexual. Te lo juro eh. El mismito.

    1. Marco del Campo

      No es por eso Jaimetuy, es un simple hecho fisiológico. Sin excitación femenina puede haber sexo, aunque solo lo disfrute una persona. Sin excitación masculina es más difícil.

      1. Carmen

        Decir que solo puede haber sexo si hay excitación masculina dice mucho de tu ignorancia (con respecto al sexo) y de lo triste que deben de ser tus relaciones sexuales, en las que entiendo (por tus comentarios), que solo es el hombre el que puede obtener placer, ya que las mujeres somos simples “contenedores” de vuestro pene y de lo que de él tiene que salir. Que yo sepa, el sexo es mucho mas que el coito y se puede definir como el “conjunto de actividades y comportamientos relacionados con el placer sexual”. El placer sexual me lo puedo dar yo misma, masturbándome, o también me puede masturbar mi pareja. También existe el sexo oral, el uso de juguetes sexuales y un sin fin de posibilidades que creo que se te han olvidado (o quizás no las conoces) cuando has hecho este comentario tan anticuado y machista (hablo de anticuado, por que así era como se entendía mayoritariamente el sexo antiguamente, simplemente a través del acto del coito; y de machista, por entender el sexo como algo exclusivamente dedicado al placer masculino y centrado alrededor del pene). De la misma manera que yo puedo masturbar, o practicar sexo oral a mi novio sin estar excitada, el puede hacer lo mismo conmigo. Lo ideal para el disfrute de ambos, por supuesto, es que ambos lo estemos… Pero quizás no has llegado a experimentar todavía lo que es una relación sexual en la que ambos disfrutan dándose placer mutuo.

        1. Marco del Campo

          ¿Por qué hay tanta tendencia al ataque personal? Es cierto que en vez de sexo tenía que haber dicho coito o penetración. De hecho decía “follar” antes. Y claro que hay mucho juego en el sexo, pero no puedes negar que follar es lo principal en el sexo en general. ¿Quién dice que es “solo el hombre quien puede obtener placer”? No, eso es una burrada y no es lo que decía. Lo que decía es que sólo se puede follar si hay excitación masculina.

          1. michi

            Lo principal del sexo es follar será para ti,yo soy lesbiana,nunca “follo”y soy multiorgásmica ,tengo nueve o diez orgasmos por sesión,lo necesito todos los días,varias veces y eso siendo mujer sin testosterona¿Será posible?¿Y cómo es que soy lesbiana si la naturaleza siempre es la misma aunquee la cultura cambie?(Marco dixit)
            En fin aunque necesito variedad etc sino lo consigo pues me masturbo y ya está,no pago a nadie

  14. capitán

    Me asombra como habla la gente de prostitución sin haber ido de chicas de compañía. Seguro que nunca estuvieron tomando algo con una y escucharla. Pero la sociedad es hipócrita hasta decir basta. Hablan las que seguro luego ven bien o van a Boys, ¡¡es muy moderno!! , y ver como se portan ahí las mujeres..vergonzoso. O luego se relacionan con tíos aun sabiendo que son unos auténticos hp (los malotes triunfan) y/o con tios con pasta o bien relacionados. Hay hijoputas y putas en todos lados. Luego también hay señores y chicas de compañia.

  15. Jaimetuy

    La prostitución es trata de personas y ademas, aprovecharse de chicas que necesitan el dinero. Es como aprovecharse de niños con el trabajo infantil o la explotación laboral en países subdesarrollados. lo mismo. Ninguna chica quiere ejercer de prostituta, NINGUNA Yo no he pagado por ninguna nuca, pero he trabajado como proveedor en caritas y se lo que cuentan muchas chicas, sobre todo extranjeras, que se han visto obligadas para dar de comer a sus hijos. Claro que acceden voluntariamente. Pero es por una necesidad, eso se llama explotación. Si queréis taparos los ojos ok. Y que pasa con los boys, como se comportan las mujeres? Mostrando su sexualidad y excitación? Como veis otro resquicio de la opresión a la sexualidad de la mujer, que parece ser, tienen que ser recatadas. Y si quieren ligar con un rico pues que liguen. El tema aquí es la explotacion, no comparaciones absurdas.

    1. capitan

      Me refería como se comportan las tías con los boys, y los hombres en un espectáculo de una striper. Yo si conozco alguna que no quiere trabajar de limpiadora por ejemplo…”ganar esa miseria los coj.., hago esto y si puedo le saco todo a alguno y cada seis meses me voy de vacaciones a mi país” Que luego hay explotación desgraciadamente y no hay justicia pues claro,pero ni opresión de mujeres ni hostias. Hay explotación de niños, de niñas , de mujeres y hombres,…pero vamos..que los mundos de Yupi no.

    2. Marco del Campo

      Jaimetuy, creo que te guía cierto instinto protector y paternalista. Eso es algo que el feminismo ha criticado a veces, pero al mismo tiempo cae en ello una y otra vez. No se puede hablar así por todas las putas, sobre todo cuando las hay que sí dicen estar en el oficio porque quieren.

  16. Javier

    Claro que hay “voluntad”, la misma que tiene un funcionario, una camarera o un mecánico al levantarse. En un mundo donde es necesario DINERO o eres millonario o trabajas: puede ser de puta o de camarera, o fregando suelos… Y puedes de puta porque hay puteros que pagan. En realidad la prostitución no es una negación de la libertad, sino que a través de la prostitución la mujer adquiere la libertad que le da el dinero para comprar comida, ropa o viajes a Punta Cana. Puede obtener en unas horas lo que tardaría semanas en un trabajo normal. Y por eso muchas prefieren follar con quien pague que estar horas y horas en trabajos que detestan…

    ¿cuál es la “voluntad”? La voluntad es no hacer nada, no trabajar y poder comprar… Ésa es la “libertad” a la que se refiere este artículo… Que a las mujeres habría que darles una paga para que “libremente” después decidiesen si quieren ser putas, camareras o maestras… No harían nada claro, ¿para qué si ya tienen el DINERO?…

    Entonces el putero, más que ser un mal para las putas es un BIEN, pues sólo a través del putero obtienen la “libertad”… Las tailandesas o las prostitutas españolas no son necesarias para otros trabajos, el único modo que tienen de poder comprar los productos de la sociedad de mercado es con el dinero del putero… Por tanto deberían estar agradecidas… O renunciar a los bienes del mercado y así también a la prostitución…

  17. Javier

    Las actrices porno prefieren follar con quien sea (les da igual el actor) que trabajar en trabajos normales… Y esto al final es prostitución, por más que cobren 300 euros, o 1000 dolares o 2000… A una mujer de éstas se le da un trabajo “normal” y lo manda a paseo o se ríe de quien se lo ofrece…

  18. Jaimetuy

    No se si alguna vez habéis hablado con alguna, pero de verdad alucino. No hay ni una sola mujer que tenga como profesión la de puta toda su vida por que quiere. Es necesidad o explotación. Y la gran mayoría están obligadas. No son felices os lo juro. Sólo hablar de las que quieren voluntariamente que es una gran minoría es ocultar una realidad asquerosa, me da mucha pena. Y por cierto, pornografia no es prostitución, ahí la mujer tiene la voluntad de acostarse con quien quiere y hacer lo que ella considere. Ojalá el mundo sea distinto algún día. Muchos hombres se sienten ofendidos con estos temas y van corriendo a desvictimizar a la mujer y victimizar al hombre, no me lo explicó. Y una mujer víctima no es una mujer débil. Hay que ser muy fuerte para ofrecer tu cuerpo para que lo usen a cambio de dinero, sólo por darles de comer a tus hijos, de verdad, hablad con alguna y entenderéis lo que os digo. Por cierto, 40% de españoles consumen prostitución . Pagar por carne porque no son suficientemente hombres como para seducir a una mujer y tener sexo con ella, me parece de hombres débiles, sinceramente, y repugnante. Han pasado antes diez por esas piernas que tu.

    1. Marco del Campo

      No creo que llegue al 40%, y sería complicado saberlo. Pero míralo como un servicio social: hay muchos hombres que no es que sean “débiles” o “poco hombres”, sino que quizá no podrían tener acceso a sexo en unas mínimas condiciones de calidad.

    2. Bonobos Hunter

      Ah, que es el hombre el que “tiene que seducir a la mujer” y si no, no es un hombre… Es clavado a lo que decía John Wayne en una de sus pelis de los años catapum… Para algunas cosas seguimos en los 50 del siglo pasado, ¿eh? xD Por cierto, francamente no sé donde está esa necesidad de prostituirse en pleno 2016, cuando hay niñatas de 18 años (si es que los tienen) ganando 300 euros en 15 minutos con un dildo de “Hello Kitty” y una webcam de los chinos instalada en su dormitorio (visto con mis ojos). Qué cosas se ven en este mundo de “bonobos” (y “bonobas”)… xD

  19. Jaimetuy

    Si, salió un estudio hace poco. Sexo de calidad? Jajaj Que es, un producto? Igual algunos hombres deberían empezar a pensar si ellos dan sexo de calidad y porque las mujeres no quieren acostarse con ellos. Servicio social.. servicio social sería proporcionar ayuda a esas mujeres. De verdad, que país de descerebrados. Entiendo a las mujeres, no se porque no se cabrean más. Id a dinamarca o suecia, la mentalidad es completamente distinta, igual porque me eduque allí, pero no entiendo la mentalidad de cavernícolas de este país.

    1. Marco del Campo

      El sexo es muy humano, no es un producto ni una cosa. De la misma manera, se habla, por ejemplo, de calidad de vida, y la vida tampoco es un producto. La realidad es que las mujeres no demandan tanto sexo. Sólo hay que pasarse por lo que ocurre en las aplicaciones de contactos y webs para ligar. El instinto masculino le hace al varón intentar sembrar su semilla allá donde pueda. El femenino, retener a un hombre para hacer frente a la defensa de la progenie. Un hombre podría engendrar numerosos hijos en poco tiempo. Una mujer solo uno cada 9 meses. El hecho de que sea ella la que se queda embarazada le hace frenarse más, unido al hecho de la influencia hormonal.

      Servicio social sería más bien regularizar la prostitución. Y ayuda la necesitará quien la necesite, insisto en que no puedes hablar por todas las putas con ese paternalismo protector.

      Podrías leer una novela como “El lobo estepario”, de Herman Hesse, por ejemplo. Te puede dar una idea diferente de la prostitución.

  20. Mckeyhan

    El capitalismo (necesidad) es el verdadero opresor, tienes razón. Y añado que si existiera la Renta Básica Universal no existiría la esclavitud. Es sencillo.

    1. Bonobos Hunter

      Depende de la Renta Básica Universal. Si es de 400 euros seguirá habiendo esclavitud. Puede ser un arma de doble filo como muy bien nos recuerdan economistas como Niño Becerra (suficiente para callarnos, insuficiente para sacarnos de la miseria o avanzar hacia una sociedad económicamente igualitaria).

  21. heliogabalo

    Cuando se habla tan a la ligera de consentimiento y voluntariedad, cuando, como ya se ha dicho, el artículo se basa en unos hechos constitutivos de abuso, me viene a la cabeza el argumentario de los anarcocapitalistas. No seamos tan positivistas, la violencia y la coacción no radican únicamente en las acciones (como es el caso de este engendro de Torbe) sino también en las condiciones y pese a que una parte de las mujeres que se prostituyen no son forzadas a hacerlo bajo amenaza o coacción física inmediata, muchas lo hacen porque su mayor dificultad para acceder a oportunidades laborales dignas se solapa con su encaje en el mundo de la explotación sexual. Es curioso que la discriminación negativa de la mujer en el mundo laboral en general se superponga con su discriminación positiva en el mundo laboral sexual. Pero claro, yo sólo soy un feminazi que cree en cosas delirantes como el patriarcado y la cultura de la violación.

    1. Marco del Campo

      Bueno, al menos está ese “encaje”. El encaje para un hombre puede ser echarse a la calle a mendigar o el suicidio. Por lo demás, hay que recordar que también hay putas que no lo son por necesidad económica, sino para poder pagarse algunos caprichos de lujo. Esto no lo digo yo, lo dicen ellas.

  22. heliogabalo

    jajajajaja, por cierto, vaya tela, trayendo a colación a Nietzsche y Schopenhauer para justificar la prostitución. Yo soy lector de Nietzsche y la voluntad de vivir sólo podría justificar la prostitución si se considerara que el superhombre es un proxeneta o el gran burgués que maneja los resortes del poder político moderno (algo que Nietzsche detestaba) y responsable directo de las condiciones de pauperización que arroja a la mayoría de las mujeres a vender su cuerpo. La voluntad de vivir es una fuerza que se enseñorea del mundo con alegría y cierta malignidad, pero me permito sospechar que la mayoría de mujeres que se ven arrojadas a la prostitución no desarrollan ese carácter. Por otra parte, Nietzsche recuperó para la filosofía el instinto y el cuerpo como elementos centrales, pero nunca dejó de resaltar la necesidad de establecer una jerarquía entre las fuerzas corporales para no volvernos esclavos de nuestras pasiones (aquí recuperaba de lleno a Spinoza). Por último, Nietzsche fue un asceta sexual declarado porque consideraba que la energía sexual era la misma que se vertía en el arte y no quería dejar de ser prolífico en este ámbito. Lo de Schopenhauer lo dejamos para otro día porque tiene tela que a un antisocial de ese calibre, que detestaba el jolgorio de los salones, se le quiera esgrimir como figura que podría ayudar a defender la prostitución.

    1. Marco del Campo

      Curioso bosquejo, pero los dos salieron porque la discusión fue derivando para hablar de naturaleza, instinto e irracionalidad. La relación con la prostitución era solo indirecta. El nexo era preguntarse por qué hay mucha más prostitución femenina.

  23. David Luque Martínez

    Marco del Campo explica muy bien la base que nos mantuvo como especie en la evolución. Hombre y mujer jugamos con unas cartas algo diferentes, pero concedidas así por nuestra propia naturaleza. Demonizar un género por su condición sexual e intentar racionalizarlo es una soberana estupidez. Quien quiera cambiar el patrón humano de comportamiento instintivo que se meta a genetista e intente construir un modelo modificado a su conveniencia. Desde la educación sólo podemos limar las aristas más dañinas, no crear utopías igualitaria mente perfectas.

      1. Marco del Campo

        Si dice “aristas más dañinas” no puede haber falacia naturalista.

  24. Traveler

    Desde el momento en que en un artículo sobre una trama de explotación sexual hay un anormal que apela al “libre consentimiento entre adultos” no hay duda: estamos ante un psicópata neoliberal, uno de esos que consideran que un salario de hambre es un trato justo, en igualdad, entre empleador y empleado. De hecho, hasta se hace el sorprendido: “tendremos que aceptar que cualquier asalariado es un explotado”. Bravo, lumbreras, bravo. Puto troll.

    1. Marco del Campo

      A mí no me salen los insultos ni el odio tan fácilmente. ¿Por qué encerráis tanto odio? El odio corroe y no deja pensar bien.

      ¿Tu has leido el título del artículo? No va de esa trama. Y no es neoliberalismo, es sentido común. No te das cuenta de que si se afirma “El consentimiento nunca se puede dar de manera libre mientras haya dinero de por medio”, eso anula tanto el caso de explotación laboral más injusto como el de una sociedad donde se retribuyera dignamente.

  25. heliogabalo

    Tratar de justificar la explotación sexual (como fenómeno estrictamente cultural) en base a una biología diferencial es una falacia naturalista de tomo y lomo. Para empezar la biología no habla, actúa o piensa por sí misma. Ella no decide que las hormonas “masculinas” (entrecomillo dado que la asignación de un género a un fenómeno biológico constituye otra falacia naturalista, pues tanto los cuerpos de un sexo como los del otro poseen testosterona, estrógenos, progesterona, etc…) imperen por encima de las “femeninas” en lo que respecta a la trama de las relaciones socioculturales de poder. El dominio colectivo histórico del hombre sobre la mujer (indiscutible salvo que uno delire otra historia de la humanidad) se produce en un determinado momento de la historia (no siempre ha existido el patriarcado) y obedece, por tanto, a razones de índole histórica.

    1. Marco del Campo

      Nadie trata de justificar la explotación sexual, tan sólo se explica que la mayor demanda de sexo, o el mayor impulso sexual masculino influye en el hecho de que haya más prostitución femenina. Exactamente la misma razón que hace que la pornografía sea más consumida por hombres, por ejemplo. Ya hemos visto que la biología no es ninguna señora que trace planes, no hace falta que insistas. La biología somos nosotros mismos y nuestras hormonas. Y no las hay masculinas y femeninas, lo determinante es la cantidad. Un hombre, normalmente, no se cita con una prostituta para “dominar”, “explotar” y “ejercer relaciones de poder”, sino simplemente para tener sexo.

      Y por cierto, abusas del concepto de falacia naturalista. ¿asignar un género a un fenómeno biológico sería una falacia naturalista?

      1. michi

        INSISTO LAS MUJERES TENEMOS EL MISMO DESEO SEXUAL QUE LOS HOMBRES ,LO QUE TE DOY RAZÓN ES QUE NO ES UN INSTINTO NEANDERTAL Y SI NOS FALTA SEXO A CASCÁRNOSLA O AL ORFIDAL,TOMA EJEMPLO

  26. Marco del Campo

    En todo este asunto de la prostitución se hace claro uno de los pilares del feminismo. El feminismo se mantiene por dos estructuras psicológicas que han sido siempre las mismas: La asombrosa capacidad femenina para mirar hacia su interior y hablar de sus problemas, y la asombrosa capacidad masculina para mirar al exterior y ver en la mujer un ser débil a proteger. Lo que queremos desde el fondo de nuestros instintos y de nuestro subconsciente es salvar a la princesa. Por eso se produce un contraste patético cuando las mismas prostitutas dicen que no quieren ser salvadas y reclaman respeto hacia su propia voluntad y decisión.

    1. Kike

      Nada que añadir a todas tus intervenciones Marcos. Genial. Como siempre, las totalitarias feministas son incapaces de entender que haya mujeres que libremente se dedican a la prostitución. Lo fantástico son todas estas asociaciones feministas contra la prostitución que viven de subvenciones públicas y que en su vida han hablado con una prostituta que lo ejerza libremente. Como siempre, interesa crear una parte débil para que haya un salvador bien retribuido.
      Para que leais un poco a la otra parte http://www.elmundo.es/yodona/2015/10/14/561e556746163f71578b4574.html

  27. Kike

    Extracto de esta buena entrevista con un colectivo de prostitutas. http://www.elmundo.es/yodona/2015/10/14/561e556746163f71578b4574.html

    ”Yo vine de mi país hace muchos años. Trabajaba en un bar en la Casa de Campo y dando una vuelta vi muchas chicas paradas allí y decidí probar. Al principio no te conocen, pero luego vas haciendo amigas. Llevo ya muchos años en esto y no lo dejaría por nada del mundo. Me gusta porque soy libre, más libre que teniendo un contrato de trabajo normal.”

    A muchos lo que les molesta es que haya gente que con su vida haga lo que le plazca.

  28. Ryder

    En un mundo ideal no existiría la prostitución, ni la bollería industrial, ni la mayoría de los bodrios que se construyen en nuestras ciudadades, ni Sálvame, ni… Ese mundo ideal no existe, y el Gobierno no puede legislar para él, tiene que hacerlo para el mundo real.

    Es cierto que en muchísimos casos la prostitución es voluntaria, sobre todo en estos tiempos en que, a diferencia de lo que ocurría en los años 60, ser madre monoparental no constituye un estigma definitivo para una mujer. Estoy pensando, por ejemplo, en la prostitución de “estudiantes” en grandes ciudades, que cobran 190 euros a la hora (lo cobra la agencia, claro). Ahí hay voluntariedad, lo que pasa es que de ese modo pueden ganar mucho más que con otros trabajos. Naturalmente en países más ricos no lo harían porque encontrarían trabajos mejor pagados, pero eso se puede aplicar al 80% de la población española y los trabajos que se encuentran ahora.

    La voluntariedad no justifica todo: no se puede permitir, por ejemplo, que alguien venda órganos para ganar dinero, aunque no esté en juego su vida. Ahora bien: no creo que tener sexo por dinero sea tan grave, francamente, a no ser que con la excusa del feminismo estemos convirtiendo en ley la moral católica.

    En algunos casos parece que a ciertas mujeres les fastidia la prostitución porque les quita la llave de la satisfacción sexual de los hombres. Muchos de ellos recurren a la prostitución para no tener que arrastrarse y hacer la pelota a mujeres que tampoco son tan maravillosas sólo para obtener algo de sexo. Es crudo, pero real. Naturalmente, alguien sale perdiendo, pero no es el hombre ni la prostituta.

    ¿Es tan malo que un hombre de 60 años o alguien con algún defecto físico quiera tener sexo, o quiera tenerlo con una mujer joven y hermosa? No todos los puteros son maleducados ni zafios, por favor.

    La prostitución es mala cuando hunde un matrimonio o cuando el cliente se gasta lo que no tiene. En otros casos, depende. Eso sí, el profesional, el industrial de los burdeles de carretera con extranjeras presuntamente explotadas, es un indeseable. Pero eso no es todo el mundo de la prostitución.

    1. Marco del Campo

      “No todos los puteros son maleducados ni zafios, por favor”
      Ni “viejos, feos, gordos, sucios, violentos y/o desagradables”, como quería imaginar Raúl. Como dices, muchas veces es solo por la inmediatez.

      1. tiririri

        la mayoria de la prostitución es voluntaria. Pero hay mucha gente que tal afirmación les enferma, no pueden entenderlo, se les escapa a sus esquemas mentales ¿¿como una mujer va a escoger ser puta?? jajajaaj yo me rio mucho, cuando leo cosas así, porque lo cierto es que SI, que hay muchas mujeres (y hombres) que deciden hacer trabajo sexual dentro de las opicones que tienen de vida (en algunos casos mas y en otros menos, lo mismo que el resto de la humanidad). ESto es parecido a los homofobos que piensan “como puede haber tios que se peten el culo unos a otros, es asqueroso”, el razonamiento es el mismo: Pensar que solo tus decisiones en materia sexual son las moralmente correctas y acertadas.

    2. michi

      pues si no se consigue sexo te la cascas o te vuelves loco y te atiborras a tranquimazin o prozac eso es lo que históricamente hemos hecho las mujeres con nuestro deseo sexual insatisfecho,no arrastrar a teceros más pobres a satisfacernos pq soy mujer tengo más testosterona/estrógeno puñetas y tengo derecho,tengo derecho,lo dicho A CASCÁRSELA TODOS,NO OS CANSÉIS SEDUCIENDO A MUJERES QUE CANSA

  29. Marco del Campo

    Gracias Kike.

    Sólo algo más sobre voluntad y razón, al hilo de la discusión con Raúl y para explicarlo un poco mejor: Cuando razonadamente elegimos X en vez de Y o Z, la razón sólo funciona para traer un mayor conocimiento de motivos y consecuencias. Pero lo que nos mueve a actuar no es la razón, es siempre deseo, es la búsqueda de un bien y el rechazo de un mal, y ni siquiera sabemos por qué queremos el bien y no el mal. Sabemos por qué queremos algo en concreto, pero no por qué se quiere en general, porque la voluntad es nuestra esencia, que no puede explicarse por nada más que por sí misma.

  30. amanda

    PERO ESTO QUE ES? SE HAN METIDO A COMENTAR UN MONTON DE HOMBRES ATRAIDOS POR LOS COMENTARIOS SEUDORACIONALISTAS DEL TROL DEL CAMPO. ALGUNOS CUESTIONAN LO QUE DICE ,PERO OTROS LO APOYAN . Y HETE AQUÍ QUE ESTE INDIVIDUO HA CONSEGUIDO ACAPARAR TODA LA ATENCIÓN,Y SOLTAR TODO LA BAZOFIA DE SEXISMO “ILUSTRADO” QUE PRACTICA, !NO LE DEIS MÁS CANCHA! . ESCRIBO EN MAYÚSCULA POR QUE ESTOY MUY CABREADA!

    1. esparadrapo

      Si, triste pero cierto, a este paso esto va a acabar como eldiario. Estaria bien que antes de que nuestra opinión vaya desapareciendo entre montañas de troles con mucho tiempo libre alguien de la pagina borrase a diestro y siniestro todos estos comentarios de bocachanclas. Direis que ya esta el foro, pero no quiero esconderme para poder ser libre.

        1. esparadrapo

          Personalmente prefiero a los especímenes como tu bien muertos.

    2. Marco del Campo

      Cálmate un poco, amanda. Podrás pensar con más claridad e incluso argumentar algo

    3. Bonobos Hunter

      Escribes en mayúscula porque tus emociones se están anteponiendo a tu razón y gritándote “Vamos, vamos, actúa, no lo toleres, escribe algo yaaaa, y en mayúsculas para que se entere hasta Perrins”. Un consejo: Controla a tus emociones (no al revés) y serás libre. 😉

  31. UNO

    Vamos a ver. Si no hubiese putas no habría puteros. Y no todas las putas lo son a punta de pistola. Hay muchas que están porque para ellas es más fácil que ponerse a trabajar de verdad.

    1. michi

      y nos sale este con lo de qué fue antes el huevo o la gallina simplón simplón

  32. rupert

    Yo no conozco mucho este mundo, solo diré que a los 17 años estaba saliendo con una chica de mi insitituto que tenía la misma edad que yo durante dos meses hasta que descubrí que se prostituía por bastante dinero. A veces decía que había quedado con tal y pascual, después de eso siempre estaba como ausente, una vez se compró un bolso carísimo y otra varios zapatos caros, siendo de la familia que era lo encontré muy muy raro, pregunté de donde lo había sacado y me dijo que una tía suya lejana que a veces venía se lo había dado, le pregunte a su madre por esa tía sin que ella supiese y no sabía nada. Me enfadé un poco porque me había mentido y le pregunté si tenia un novio mayor o algo así y me lo explico todo llorando. Fue por voluntad? fueron los anuncios que le obligaron a querer cosas caras? Nunca lo sabré, ya hace muchos años y me traumó bastante.

    1. Ainoa

      Bueno, ante todo debemos respetar las elecciones de los demás, siempre que no constituyan una opresión o agresión hacia el resto. Si fue por voluntad o por los anuncios, creo que una opción no exime a la otra sino que más bien se entrecruzan, la voluntad, la tuya, la mía, no es un afecto libre de todo cuanto le rodea, aprendemos a querer ciertas cosas dependiendo de si se nos presentan como valiosas o no, pero en esta elección nunca están claras las partes y algo valioso para mi no tiene porque serlo para tí, aunque compartamos un mismo contexto. No todo es blanco o negro, a veces una buena elección mal elaborada nos hace daño y a veces tomamos elecciones que parecen dañinas y pueden ser una gran experiencia que nos enriquezca a nosotrxs y al resto porque la hemos llevado a cabo bien. Y parece que esta chica estaba en una disyuntiva que nos cruza un poco a todxs lxs que llevamos una vida que pone en cuestión al sistema capitalista, patriarcal y machista que nos envuelve y es que nuestra voluntad no se adecua a lo que para el contexto es lo positivo, pero a veces coincide y sobre todo coincide en nuestros cuerpos porque han crecido dentro de estos contextos y entonces vemos como nuestros deseos no son tan distintos a los deseos del estado de bien estar. que el enemigo que señalamos afuera también nos crece por dentro. A veces puede ser una herramienta, siempre que no nos haga más daño del bien que nos reporta, Y el estigma, la vergüenza, la invisibilidad que sufre este colectivo hace que no sea fácil llevarlo bien.

  33. Yanpolbelmondo

    La única manera de que una mujer que se prostituye esté protegida es que sea ciudadana.
    Para eso debe tener la nacionalidad y su trabajo debe gozar de los mismos derechos que tienen otros trabajos.
    Sin papeles la mujer es víctima de trata.
    Con papeles al menos puede luchar por si misma.
    Abolir es condenarla a la explotación del chulo, a la persecución policial y al estigma puta.

    1. tiririri

      Y a la nueva moralidad bienpensante. Que torbe sea un capullo integral, que haya abusado de mujeres no significa que la prostitución voluntaria sea siempre asi. Lo que pasa que no hay nada que agrade más a una abolicionista que estos casos para generalizar y lanzar un mensaje de criminalizacion de todo asunto sexual que no sea lo que ella considere legítimo.

  34. Curri

    Durante años tuve que aguantar a mi pareja y sus alabos a Torbe y sus lindezas interneteras. Porque lo que se escribía en Puta Locura iba a misa y si yo no me dejaba hacer las cosas que Torbe hacía a sus chicas, era una estrecha. Porque “las chicas de Torbe disfrutan de lo lindo con todo esto… ¡Mira, mira cómo sonríen!”. Ignoro si mi ex pareja era un putero per se. Pero sé que el ideal de las relaciones entre hombre y mujer (basadas mayormente en su satisfacción y mi sometimiento, sin mi consentimiento) no era muy sano. Por suerte la cosa terminó y volví a recuperar mi vida. No digo que la culpa de mis problemas fuera exclusivamente de Torbe, pero fue en él y en sus artículos donde mi ex pareja encontró afirmación y aprobación a su comportamiento abusivo, a tratarme como un objeto y creerse con derecho a humillarme.
    Este aspecto igual no es tan dramático como el punto de vista de las mujeres que se ven arrastradas a la prostitución, pero los puteros, los machistas, los maltratadores psicológicos y físicos suelen tener familia y el ver reafirmada su visión de la mujer como un ser sumiso y dispuesto a ceder a todos sus deseos por gente con cierto estatus de celebridad y éxito tiene consecuencias en su vida familiar. Yo, personalmente, me alegro de que esté en la cárcel. Ojalá más como él empiecen a caer como moscas.

    1. Bonobos Hunter

      Torbe es un híbrido entre bonobo y “Sus scrofa domestica” (buscar en Google para más señas). Aunque discrepe con este artículo yo también me alegro de que semejante parásito y foco de sexocentrismo esté entre rejas (salvo por el hecho de que mis impuestos paguen su comida). Y ojalá caigan más y pronto vivamos en una sociedad donde la razón y el humanismo superen al sexocentrismo, al emocentrismo, al cuñadismo y al neoliberalismo. Entonces alomejor curamos el cáncer y llegamos a otros planetas antes de que sea tarde en éste…

      1. Marco del Campo

        No querríamos vivir en ese mundo. El sexo es de los principales deseos y fuerzas de la naturaleza. Me pregunto cómo sería un mundo donde las mujeres no fuesen tan atractivas. No hay nada, ni real ni imaginario, que podamos desear tanto como una hermosa muchacha a nuestra disposición. Tendríamos que ser otra cosa en vez de seres humanos.

  35. figura

    El tal Marco viene rebotado de eldiario.es. Yo no seguiría su rollo. Busca atención solo para contaminar el debate. Ha sido difícil que se aburra de una vez y deje en paz eldiario.es. Ver las mismas tonterías aquí es desalentador. Por favor, pasad de él.

    1. Marco del Campo

      Desde luego, aquí parece que se puede decir cualquier burrada. O bien es que te confundes, no he entrado nunca en eldiario.es

  36. Amanda

    VUELVO A REITERARME QUE UNA REVISTA FEMINISTA SE HAYA CONVERTIDO EN POCO MENOS QUE UN FORO DE PUTEROS MANSPLAINIG, ES ALUCINANTE (SALVO DOS O TRES HONROSAS EXCEPCIONES), Y ENCIMA ALGUNOS OFRECIONDOME CONDESCENDIENTES CONSEJOS DE PSICOLOGIA BARATA,! JAJAJA!. ESTA VEZ ESCRIBO EN MAYÚSCULA PORQUE ME DA LA REAL GANA

    1. Silvein

      ya esta la tipica feminazi intolerante contaminando el debate y creyendose que por ser mujer tiene que tener la verdad absoluta en estos temas, y sin ningun tipo de educacion! por supuesto que marco del campo ha hecho una tarea encomiable en este sentido, aunque se haya excedido con la verborrea filosofica!
      si, existen mujeres que se prostituyen por voluntad propia que son muchisimas mas que las victimas de trata! victimas y organizaciones mafiosas que no existirian si hubiese un marco regulador en la legislacion dandoles derechos y obligaciones tributarias y legales como a cualquier otro trabajador!
      si una persona recurre a los servicios de una prostituta es por 1) inmediatez, 2) apatia por querer embaucar a una mujer, 3) o imposibilidad por tener una carga de trabajo excesivo, algun defecto fisico o que simplemente la naturaleza no se lo ha puesto facil! tambien existen mujeres u homosexuales que por esas tres mismas condiciones recurren a la prostitucion!
      por otra parte ya esta bien de entrar en debates moralistas sobre “reducir a la mujer a la categoria de objeto”, “comprar su cuerpo”, “aprovecharse de su necesidad e incapacidad de dedicarse a otra cosa”, etc.. si una mujer se dedica libremente a la prostitucion es por que puede ganar muchisimo mas dinero por hora que en cualquier otro trabajo por el que estuviese capacitada de desarrollar (obviamente una modelo o una ejecutiva de alguna gran corporacion podria ganar) y lo unico que ofrece es un s-e-r-v-i-c-i-o! del mismo modo que el minero, el soldado o el mozo de carga ofrecen su cuerpo y condicion fisica para llevar a cabo su trabajo! por otra parte, es obvio que a nadie le gustaria que su madre, hija o hermana se dedicase a ese oficio! pero es que tampoco le gustaria a nadie que se deslomase fregando lavabos en una estacion de autobuses, en una cadena de montajes separando residuos o limpiando a ancianos en un hospital! mientras nadie las obligue es su decision y punto!

      1. michi

        claro que existen mujeres pero su peso en la prostitución es anecdótico y homosexuales por descontado,de eso hablamos de hombres homos o heteros y prostitución

  37. Caetano

    Alucino con los comentarios por aquí. El gran problema es que exista demanda, hay que incidir en la educación de los jóvenes para hacerles ver lo patético y lamentable que es pagar por tener sexo, creo que vacía de contenido una experiencia que debiera ser enriquecedora para las personas involucradas.

    1. Silvein

      alaaaa otro… vengaaaaa vete a afiliarte al Opus Dei o guardate tu asqueroso moralismo para ti mismo!
      el deseo sexual en una persona es igual de natural que el deseo de comer! si a una persona la reprimes para que no lo tenga al final ese deseo acabara explotando en forma de acoso o violaciones (como ya ocurre en muchos paises islamistas)! por eso la prostitucion es la mejor forma de canalizarlo! o es que te crees que vives en un mundo ideal en el que cualquier hombre pueda estar facilmente emparejado o tener sexo de mutuo acuerdo con cualquier otra mujer sin ningun tipo de compensacion de por medio?

      1. michi

        pues los hombres no han dejado de violar por tener prostis y mi primo hermano putero desde los trece y simultaneando seis novias me intentó violar.Basta de rollos si no hay putas habra violaciones,incesto etc pero si eso ya pasa sólo que ahora se denuncia más no digáis que al hombre lo ha hecho la naturaleza o dios para tener sexo y putas a mansalva,conozco amigos que no se comen un rosco y no han tenido sexo en años y no violan a nadie,se deprimen,se medican y se la cascan que es lo que no queréis hacer A CASCÁRSELA Y A CALLAR

  38. Elena

    Es increible lo bien que os han comido la cabeza a algunas con el discurso neoliberal y patriarcal. Lo rapido que veis la cosificacion de la mujer en muchos aspectos y lo que os jode verlo en esto. Los tios van de putas por machismo y ese elemento no depende de la prostituta, negar esto es ponerse una venda en los ojos y lo sabéis. La prostituta no controla nada, el precio y lo que hace o no hace lo pone el mercado no ella, lo ponen su edad, su físico y la competencia que pueda tener. La violencia en la prostitución es constante porque la prostitucion en si es violencia y si no entendéis esto es que poco entendéis de patriarcado y de cómo se configura, cómo se configura la sexualidad masculina y el papel de las mujeres en el patriarcado. Regular es perpetuar una institución machista que degrada a la mujer como pocas. Que haya cuatro que están cómodas ejerciendo no implica que deje de ser machista, al igual que un esclavo esté conforme implica que deje de ser una explotación y que me lo queráis equiparar a cualquier otro trabajo es de risa y de una hipocresía tremenda. El sexo de entrada no es ( al menos en nuestra sociedad) como cualquier otra cosa, nunca lo ha sido, tal vez algun dia cambie pero de momento esto es así, segundo, en los trabajos, en cualquier trabajo es necesario utilizar partes del cuerpo para poder ejercer ese trabajo, aunque sea solo el cerebro, la diferencia fundamental radica en que lo que vendes es el fruto de tu trabajo, tu profesionalidad, un producto, un servicio, en la prostitución ellos te alquilan a ti, a ti, persona por tu cuerpo, es la cosificacion de la mujer más absoluta y lo defendeis. De verdad que no os entiendo. La libertad de la mujer a decidir sobre su cuerpo no es el derecho a someterse libremente, eso no es libertad feminista es entrega al sometimiento y eso viola o debería violar, al menos para las personas de izquierdas, limites básicos de la dignidad humana.
    Dejar de justificar lo injustificable y ayudemos a las prostitutas a no tener que prostituirse, protejamoslas, cambiemos las mentalidadesy acabemos con el puñetero patriarcado, no perpetuemos una institución machista, podemos contra ella y debemos acabar con ella.

    1. Marco del Campo

      Y cuando las prostitutas rechacen tu “ayuda” para que no se prostituyan, ¿Qué harás? ¿Las obligarás? Lo que es increíble es lo bien que os han comido la cabeza a algunas con el feminismo. ¿Los tios van de putas por machismo? ¿Y las tias que van de putos y de “boys”, por qué van?

      ¿No controlan el precio? Hombre, claro que no, como en cualquier otro servicio pagado con dinero. Una puede probar a fijar un millón de euros por media hora, pero me temo que no va a tener mucho éxito, como yo tampoco puedo vender una bicicleta por ese precio.

      Dices:
      “La violencia en la prostitución es constante porque la prostitucion en si es violencia y si no entendéis esto es que poco entendéis de patriarcado y de cómo se configura, cómo se configura la sexualidad masculina y el papel de las mujeres en el patriarcado.”

      No, si eso no se entiende es porque es una falacia de petición de principio. Y la sexualidad masculina no se “configura”, simplemente se siente y se manifiesta, como la femenina.

      Dices:
      “la diferencia fundamental radica en que lo que vendes es el fruto de tu trabajo, tu profesionalidad, un producto, un servicio, en la prostitución ellos te alquilan a ti, a ti, persona por tu cuerpo, es la cosificacion de la mujer más absoluta y lo defendeis.”

      Te equivocas, lo que se alquila no es una persona por su cuerpo, es exactamente lo mismo que en el caso de otros trabajos, es decir, el fruto (placer sexual en este caso) de un trabajo. No hay cosificación porque el sexo y el placer sexual no tienen nada que ver con las cosas, sino con las personas. Y por cierto, con tu argumento, supongo que también quieres abolir la pornografía.

  39. Ainoa

    Opino que, visto lo visto, si el debate se extendiera los 365 días del año Marco del Campo acamparía en esta página, que nunca diría nada nuevo ni aprendería nada porque serguiría a punta de rifle todo lo que se moviera fuera de su circulito de confort, mientras tanto continuará afilando argumentos. Haya hecho lo mismo o no en eldiario.es (perfiles como este hay muchos), lo que es bien palpable es lo que hace aquí y ahora, así que dejémosle a un lado, y que se ponga una bandera donde diga bien claro hay prostitutas que ejercen la prostitución voluntariamente para no tener que estar repitiéndose eternamente, eso sí, le invito a acampar lejos y a no invadir y perturbar la existencia del resto reafirmándose contínuamente y buscando apoyo para su punto de vista y atacando a cualquiera que huela diferente sin abrir diálogo como buen narcisista redomado. RIP FANTASMA.

    1. Marco del Campo

      Es evidente que te equivocas. Lo que yo hago no es atacar, es debatir y defender legítimamente ideas, por muy contrarias que sean a las ideas de esta web y por muy vehemente que pueda ser a veces. Las feministas estáis entrando en un terreno muy peligroso: el de encerraros precisamente en vuestro “circulito de confort”, negaros a escuchar ideas opuestas, y tacharlas de “mansplaining” para reafirmar el pensamiento único y el dogmatismo..

      “A punta de rifle” dice… No, aquí el rifle no lo tengo yo, lo tienen aquellas que sin más me han mandado a “tomar por culo” o han deseado verme muerto, o terminan con un “RIP”

  40. Amanda

    HOMBRE, FEMINAZI!! YA TARDABA EN SALIR EL DICHOSO CALIFICATIVO.JA JA JA. OTRO TROLL PUTERO MÁS, SUMA Y SIGUE.

    1. michi

      el único dogmatismo es el masculino y eso en la historoia de la humanidad que tan bien conoces es monocorde

  41. Pingback: El problema no es Torbe | Stop a la Cultura del Porno

  42. Marko

    El problema sí es Torbe. Si cometió trata de blancas, o abuso a menores, es un crimen que ha deser castigado. No, el instinto “putero” no es ningún delito, por muy feo que parezca. Querer ser “superior” es un instinto humano, no masculino, y la fantasía de la violación (que no su ejecución) es compartida por individuos de ambos sexos. De hecho, en la comunidad homosexual las prácticas sadomasoquistas están muy extendidas, y por más que duela a las feministas, ahí no se puede hablar de machismo. Lo mismo ocurre con la prostitución, como todos sabemos. Es una profesión milenaria que seguirá existiendo, y ningún brote de puritanismo reprimirá una necesidad tan elemental. Aceptándola y haciéndola más transparente es como se reducirá el componente criminal, no con repreches a “los Torbes” de este país.

  43. Tania Gálvez San José

    Esto es fundamental y no puede dejar de esconderse desde el feminismo. Es más, el feminismo tendría que ser el movimiento que señalara a las mujeres violentas contra otras mujeres: “Mila se encargaba de la logística, Torbe era el responsable de las grabaciones y Boris comercializaba el material en la República Checa. Ellos siguen en prisión pero mantienen que las chicas trabajaban de forma libre y voluntaria. “Las chicas venían libremente. Cobraban dinero de lujo. Estaban libres y hacían vida normal. Tenían un nivel de vida alto. Venían sola, en vuelos pagados y vivían en hoteles o pisos alquilados” ha dicho al juez Liudmyla Sova, mano derecha de Torbe. Desde el momento que llegaban a Barajas, Mila las acompañaba e insiste en que no había menores y las trataba dignamente”. http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/juicios/torbe-negocio-no-prostitucion-solo-pornografia_2_2195580124.html

    “En el informe y las fotos del sumario a los que tenemos acceso vemos cómo el Ruso sale del aeropuerto protegido por cinco escoltas. En la zona de llegadas de pasajeros se encuentra con Liudmyla Sova -conocida como Mila-, otra de las protagonistas de la trama. La mujer ucraniana se encargaba de encontrar y engañar a las chicas para que participaran en los vídeos. Las recogía en el aeropuerto de Barajas y las llevaba hasta el estudio de Torbe. Por cada grabación, el productor recibía cerca de 7.000 euros. Él no participaba activamente en las escenas, pero era consciente de los abusos. (…) http://www.elmundo.es/cronica/2016/06/20/576523f822601d58488b4640.html

  44. Marco del Campo

    michi ha respondido muchísimo por ahí desperdigado y me es difícil seguirla, pero como hay algunas cosas interesantes, las respondo aquí reunidas:

    Respecto a los problemas inherentes al ser humano: Pues sí, no solo es el abuso, es el egoísmo, la maldad, el conflicto, el sufrimiento, la enfermedad, la muerte… Eso es la vida básicamente, salvo algunos momentos de alegrías y pleceres. ¿Tu crees en un mundo feliz? ¿El feminismo es nuestra salvación?

    Respecto a la guerra: la cuestión no es si mueren civiles (hombres, mujeres, niños, niñas), es quién va a la guerra.

    Respecto al deseo sexual de hombres y mujeres: no creo que la mujer sea menos sexual. De hecho es posible que sea al contrario, y que su vida gire más entorno a su propio cuerpo. Siguiendo a Otto Weininger:

    “El hecho de que la sexualidad sea para el hombre tan sólo un apéndice, y no constituya todo el objeto de su vida, le permite separarla psicológicamente del resto de sus actividades, y con esto su concienciación. Así, el hombre puede enfrentarse con su sexualidad y separarla de las otras exigencias de su vida. En la mujer, la sexualidad no se puede separar de la esfera no sexual ni por una limitación cronológica en su aparición ni por su órgano anatómico. En consecuencia, el hombre conoce su sexualidad, la mujer, en cambio, no es consciente de ella, y de buena fe puede ponerla en duda, porque la mujer no es otra cosa que sexualidad, porque es la sexualidad misma.”

    Ya es indicativo que sean las mujeres quienes se quedan embarazadas, dan a luz y dan de mamar. Y que los órganos sexuales masculinos sean muy externos, como algo claramente delimitado y aparte del resto del cuerpo, mientras que en la mujer sean más internos. El mismo feminismo, por cierto, tiene muchas manifestaciones de la referencia al cuerpo y al sexo: las tetas de las Femen, las procesiones del Coño Insumiso, las artistas que pintan con el cuerpo, etc. Lo que creo, y es algo distinto, es que el deseo sexual es más impulsivo en el hombre, y en eso es donde la testosterona es importante. Si la excitación se inicia más fácilmente con lo visual, es una excitación más primaria, por decirlo de alguna manera. Eso justamente puede significar que el hombre busca el sexo (también el pene, que se proyecta), mientras que la mujer es el sexo, ocurre en ella, dentro de ella.

    Respecto a como se puede ser lesbiana, si la naturaleza no cambia, pues no tiene nada que ver. La homosexualidad es algo que se da en la naturaleza, por supuesto. Los sexos no se dan de una manera binaria y tajante, sino más bien como un fluido: hay hombres femeninos y mujeres masculinas. Ahora bien, es más frecuente que un cuerpo de hombre sea psicológicamente más hombre que mujer, y viceversa, y la heterosexualidad predomina, lo cual tiene que ver con que es el comportamiento sexual que lleva a la perpetuación de la especie.

    Respecto a que la “feminización de la sociedad ha conseguido un periodo de paz en países avanzados”, es justo al contrario. Es el estado de paz la que lleva a mirar hacia lo femenino. Esto lo vio muy bien Ortega y Gasset: siempre que en la historia ha habido un largo período de paz, se ha vuelto la mirada hacia la mujer, y han declinado los valores masculinos.

    Respecto a que “la mujer podría contratar a un prostituto para que le haga cunnilingus, la masturben etc y excitarse con dominar al hombre”, sí, podría, pero el caso es que no lo hace mucho. ¿Es el qué dirán? Pues entonces vaya deseo de pacotilla que se achanta por habladurías, y más cuando una cita en prostitución puede ser de lo más discreto, solitario y silencioso.

    Respecto a que “lo que hacen las mujeres si les falta sexo es cascársela”, pues resulta que en su mayoría es lo que también hacen los hombres. De hecho la pornografía es la principal via de escape.

    1. La vida es ASIN

      Grande, Marco del Campo!

      Es un auténtico placer leerte y APRENDER :)

  45. Amanda

    LO QUE FALTABA PALMEROS PARA EL NARCISO MANSPLAINING DEL CAMPO,PARA QUE SIGA CON SUS MONOCORDES PERORATAS.PSEUDOFILOSÓFICAS..

  46. Marco del Campo

    Gracias, se me olvidaba contestar esto de michi:

    “Sí Sí Sí,nos habéis protejido de puta madre ole tus webos”

    En realidad sí. El hombre ha sido mucho más “desechable”. Si las mujeres no han ido a la guerra, o no ocupan los trabajos de mayor desgaste físico y más peligrosos para la vida, eso no se debe sólo a que la menor fuerza física sería un inconveniente, sino sobre todo a que ninguna población humana se puede permitir poner en peligro la vida de las mujeres, la portadora de la vida, la clave de las nuevas generaciones. “Las mujeres y los niños primero” es una consigna que va en ese sentido. De hecho, si hay algo en lo que la educación tradicional y machista que tanto criticáis ha insistido es en aquello de “a las niñas no se les pega”

    Y el mismo aspecto de las mujeres, sobre todo cuando más tienden a una delicadeza, a una suavidad de formas, a una debilidad que nos resulta muy atractiva, es algo que evolutivamente nos ha ayudado en esa protección. Exactamente como los niños pequeños debíamos verlos como tiernos y delicados, para así asegurarnos de que vamos a protegerlos.

    Ahora bien, ese atractivo de lo delicado femenino, tiene en el sexo una vertiente más “oscura”, por decirlo de algún modo. El sexo siempre es un paréntesis en la vida cotidiana, un estado de alteración y de transformación de valores por el cual lo “malo” se vuelve “bueno”. Por ejemplo, el ano, normalmente asociado a algo sucio, a las heces, se vuelve algo apetecible. Así, es posible sentir placer y excitarse precisamente viendo esa delicadeza y esa belleza de una muchacha vejada y forzada (se podría ilustrar esto con algún video porno de Max Hardcore, por ejemplo). Afortunadamente, todo eso normalmente forma parte del juego sexual, y muchas mujeres muy femeninas se suelen sentir a gusto mostrándose débiles frente a un hombre.

    Por último, esa atractiva apariencia de fragilidad femenina es también un peligro en otro sentido. Pues la maldad no entiende de sexos, y una cara dulce puede esconder un alma de lobo. Y cuántos pagafantas de la vida han sufrido por esa idea de la chica injustamente tratada por los malvados hombres…

  47. Edurne

    También creo que conviene reflexionar en qué sociedad vivimos para que niñas de 20 años, españolas, sin problemas económicos, follen con Torbe para comprarse un Iphone o un bolso nuevo. Porque, no seamos ingenuos, no todas las chicas se meten en esto por estar entre la espada y la pared. Es más, seguro que más de la mitad no lo están.

    1. Tania Gálvez San José

      Ahí le has dado, Edurne. Hace falta reflexión en múltiples sentidos también autocrítica desde el campo femenino y, dicho esto, que cada palo aguente su vela y se haga responsable de sus actos. Eso en cuanto a los actos “voluntarios” y “libres”. En cuanto a la trata, fin de la misma desde YA. Lamentablemente, todo el mundo mira para otro lado.

      1. Edurne

        El otro día en Espejo Público entrevistaron a una chica española, con nombre artístico Rena Reindeer. Susana Griso le preguntó varias veces sobre si Torbe la obligaba, le impedía dejarlo, cosas similares. Su respuesta “no, no, yo lo podía dejar aunque creo que las ucranianas no”. Era una chica normal, con total libertad de meterse en ese mundo y de dejarlo cuando quisiera, y, desde luego, no se había metido a follar con Torbe porque no tuviera pan para comer. Hay mucha demagogia en este mundo y mucha niña (mayor de edad) que se mete en este jaleo, después se arrepiente y acusa de que la han obligado cuando obviamente no se sostiene. Es más, filtrados los smss con De Gea, se ve claramente que la chica estaba cabreada porque Torbe la había estafado; esos Whatsapps con De Gea y Muniain eran de buen rollo, cómplices, no de una chica que ha sido obligada a nada. En fin Torbe a la cárcel por lo que haya hecho y las chicas estas españolas que ven dinero fácil y allá se meten que asuman sus actos como mayores de edad que son.

        1. Marco del Campo

          Incluso de un modo general, el femenismo se basa en eliminar la responsabilidad de las mujeres en lo que hacen, es decir, en suponerlas débiles.

  48. Amanda,

    QUE SUERTE, EL PROFESOR PETETE HA ENCONTRADO REFUERZOS FEMENINOS,¿ SERÁN SUS PRIMAS-OS.?, O LO SERAN DE TORBE?. SI YA LAS MUJERES ANTI FEMINISTAS SE PONEN A BANALIZAR LA PROSTITUCIÓN, Y A DESCARGAR DE CULPAS A TODOS LOS IMPLICADOS,APAGA Y VAMONOS.

    1. Marco del Campo

      Tengo que reconocer que tienes mucha gracia, Amanda. Y tengo el consuelo y la seguridad de que me lees, aunque sea a escondidas. La verdad siempre tiene algo atrayente ¿no es cierto? :)

      1. AMANDA

        CELEBRO RESULTARLE GRACIOSA. OSEA QUÉ,CUAL REPRESENTATE DE DIOS EN LA TIERRA,SUS OPINIONES, CONSTITUYEN LA VERDAD. SEMEJANTE PRETENSIÓN HUELE A SOBERBIA “PROFE” .SI QUIERE ACERCAMIENTOS A LA VERDAD, LEA LIBROS COMO “NEOLIBERALISMO SEXUAL. EL MITO DE LA LIBRE ELECCIÓN ” DE ANA DE MIGUEL, POR EJEMPLO.

        1. Marco del Campo

          :) gracias por la recomendación. Siempre he pensado que es buena cosa leer de todo: lo verdadero y lo falso, lo que concuerda con nuestras ideas y lo que se opone a ellas. Eso ayuda a pensar por uno mismo.

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