Femen, ¿por qué nadie está con ellas? Opinión, Voces

El grupo ucraniano Femen parece haber desconcertado a todo el mundo y ha generado las opiniones más variopintas. Desde feministas de siempre que las odian a personas que están convencidas de que se trata de un grupo financiado por la CIA para desestabilizar al mundo árabe.

Fuente original: http://femen.org/

Un rápido vistazo a las redes me ha convencido de que, en general, no despiertan mucha simpatía dentro del feminismo y fuera de él casi nadie se las toma en serio. El desconcierto feminista, a mi entender, tiene que ver con varios aspectos que al mezclarse, dan como resultado una amalgama compleja a la que voy a intentar acercarme. El principal problema, a mi entender,  es que miramos a Femen desde nuestra propia historia y cultura política, y no desde la suya.

A primera vista los objetivos políticos expresados por ellas mismas en sus páginas de Facebook o en su web original parecen, como poco, ingenuos. Según su propia definición Femen es: “una organización de mujeres activistas en ‘top less’ que defienden su igualdad sexual y social en el mundo”. Añaden cosas como que el grupo “quiere mejorar las oportunidades de las mujeres en el mundo y (…) desarrollar el liderazgo, cualidades intelectuales y morales de las mujeres jóvenes (en Ucrania)” Esto es tan general y vago que mucha gente piensa que el único objetivo de Femen es salir en la televisión, lo que estaba asegurado una vez que enseñan las tetas.

Femen no despierta mucha simpatía dentro del feminismo y fuera de él casi nadie las toma en serio

En contra de esta interpretación hay algo que no debemos pasar por alto: que como consecuencia de esas protestas  algunas de sus activistas afrontan importantes penas de cárcel, violencia policial etc. Recordemos que lo que aquí no pasa de ser una falta o un delito menor puede ser un delito grave en algunos de los países exsocialistas como Rusia o Ucrania. Recordemos también que Femen es de las pocas organizaciones que realizan un activismo claramente antireligioso con acciones que dejan pálidas a aquella que aquí consistió en hacer topless en la capilla de la Complutense. Recordando lo que ocurrió entonces, (únicamente por sacar las tetas) podemos imaginarnos lo peligroso que es hacer jueguecitos sexuales con la cruz en una iglesia ortodoxa.  A mí me parece admirable que sean capaces de entrar en una iglesia y arrancar los símbolos religiosos, o protestarle al papa en las narices, en pleno Vaticano. Es una acción pacífica, no daña a las personas, pero es de un enorme simbolismo y nada comparable al daño que estas iglesia nos hace a las mujeres.

El peligro físico que esas activistas corren, que es real, cada vez que protestan se olvida con mucha ligereza y, en cambio, desde sectores del feminismo se critica su uso del desnudo como reclamo. Aquí se mezclan –de nuevo- varias cosas. Por una parte, allí (aquí) donde una parte del feminismo se ha institucionalizado y ha accedido a espacios de poder (con todo lo que esto tiene de positivo) se abandonan otros espacios más cuestionables, y en lo que se refiere a este sector del feminismo, uno de los espacios que se han ido abandonando es el del sexo. Cuando nuestro feminismo fue ocupando espacios políticos “serios” rechazó lo sexual porque ya sabemos que el ideal de lo cívico descansa en la oposición entre razón, por un lado, y  cuerpo y deseo por el otro. Así, lo sexual queda fuera del ámbito de la ciudadanía y aunque esta separación fuera denunciada en su día por el feminismo, éste ha ido cayendo en lo mismo que denunciaba según alcanzaba mayores cuotas de poder (poder necesario y legítimamente deseado, por otra parte). Pero, además, ocurre que vivimos rodeadas de representaciones misóginas del cuerpo de las mujeres: en la publicidad, en la pornografía, en el arte, en la cultura en general…y que esto nos ha empujado a veces  -a todas las feministas- a mirar con suspicacia casi cualquier representación sexual del cuerpo femenino.

Cuando nuestro feminismo fue ocupando espacios políticos “serios” rechazó lo sexual porque ya sabemos que el ideal de lo cívico descansa en la oposición entre razón, por un lado, y  cuerpo y deseo por el otro

Es normal este rechazo, pero también es peligroso porque pasamos por alto las posibilidades cuestionadoras del orden social, liberadoras, trasgresoras…de la sexualidad. Y aun sabiendo que la sexualidad está en la base misma de la ideología patriarcal, renunciamos a politizarla adecuadamente. En realidad, hemos sido expropiadas de nuestro propio cuerpo y a veces no nos damos cuenta.

Teniendo esto en cuenta que suele hacer referencia al feminismo clásico, en el caso de Femen podríamos pensar entonces que “el otro” feminismo, el feminismo queer, el feminismo proprostitución, el feminismo postporno etc. vería con simpatía esta forma de protesta. Y sin embargo nos encontramos con que tal cosa no sucede. En este caso creo que la razón no es la forma sino el fondo. Femen surgió como organización con el objetivo prioritario de luchar contra la legalización de la prostitución  que el gobierno de Ucrania planeaba llevar a cabo con motivo del campeonato de fútbol en 2012 y  con el objetivo de que la compra de servicios sexuales se convirtiera en un delito. Desde entonces, este es su principal campo de batalla.  Es decir, Femen saca las tetas para protestar por todo aquello que a este feminismo le parece bien, contracultural, trasgresor y, por tanto, casi automáticamente defendible. Y justo porque saca las tetas es rechazado por el otro feminismo, que opina que Femen fomenta los estereotipos sexistas. Así que Femen no tiene en la Europa postfeminista (no me adhiero a esta etiqueta) quien le defienda y, por el contrario, molesta a todo el mundo. No parecen reprimidas ni moralistas sexuales, como las partidarias de la prostitución acusan a las antiprostitución (a veces como único argumento) Y, al mismo tiempo, para denunciar la prostitución se desnudan en público, cosa que no les parece bien a las feministas clásicas.

Femen saca las tetas para protestar por todo aquello que a este feminismo le parece bien, contracultural, trasgresor y, por tanto, casi automáticamente defendible

Es en este punto donde quizá no estamos teniendo en cuenta el contexto sociocultural en el que surge Femen, muy diferente del nuestro. Femen es fruto de una historia política y una sociedad radicalmente diferente (al menos en los últimos 50 años) de la muestra: la de los países ex socialistas y ahora ortodoxos y brutalmente neoliberales; una cultura que  se ha dado de bruces con la situación actual de reacción neoliberal antifeminista pero que no ha conocido las luchas feministas de los años 70 y 80; una sociedad y una cultura política que no ha  conocido tampoco políticas de Estado a favor de la igualdad y en la que la igualdad de género no ha sido jamás un tema en la agenda política de ningún partido. Las propuestas feministas de Femen nos suenan a nosotras increíblemente ingenuas, casi anacrónicas. La entrevista publicada en el diario Hoy hace unas semanas revela esa ingenuidad y nos muestra un feminismo puramente defensivo y poco elaborado teóricamente. Hace 30 años también yo veía debates en la televisión en los que se acusaba a las feministas de ser feas e ir mal vestidas y peinadas. Es posible que las feministas de Femen no hayan incorporado la teoría queer a sus planteamientos, pero de lo que no cabe duda es de que sufren formas brutalmente patriarcales que nosotras creemos en ocasiones haber superado, lo que no es cierto; tan sólo las hemos estilizado.

Quizá ellas no se han enfangado todavía en el debate sobre la prostitución, simplemente sufran las consecuencias de un país convertido en un enorme prostíbulo y las consecuencias que eso tiene para todas las mujeres. Sufren las violaciones sin castigo, la violencia cotidiana y las discriminaciones, y han decidido protestar de una manera llamativa y que, de paso no deja de recordarnos que el cuerpo es nuestro campo de batalla, todavía. Nos recuerdan que apropiarnos de nuestros cuerpos para sexualizarlos, protestar, mostrarlos,  escandalizar, molestar…es aún nuestro derecho y todavía puede ser  una estrategia útil. Femen y la represión que sufren cada vez que enseñan las tetas nos recuerdan también –de manera muy palmaria- la aparente paradoja de que vivimos en un mundo en el que el cuerpo femenino es mostrado sin problema en la publicidad para vender todo tipo de cosas; es utilizado en la pornografía que se vende libremente en cualquier quiosco o librería a la vista de todo el mundo; es mostrado continuamente en la televisión, la fotografía o el cine sin ningún problema, todos los días a todas horas (y desde luego no estoy diciendo que no debiera verse/mostrarse sino hacerlo en condiciones de igualdad con los hombres). Pero al mismo tiempo, si ese mismo cuerpo es mostrado por las propias mujeres no para ofrecerlo a la mirada masculina, sino como arma de protesta, entonces parece otro cuerpo (es otro cuerpo en realidad) y se censura.

Es curioso como ese cuerpo se censura o no dependiendo del significado que le demos a su visibilidad y no respecto a su visibilidad misma. Si es para vender un perfume, si es como apoyatura de un relato patriarcal,  puede mostrarse. Si es no comercial y pretende usarse para protestar contra ese relato patriarcal, entonces de repente el mismo cuerpo se vuelve escandaloso y aparecerán policías para taparlo con una manta. Así que cuerpos para vender sí, cuerpos para ser usados sí, cuerpos para someterse también, pero cuerpos en rebeldía no. Las Femen han tenido la desgracia de que no siendo “post…nada” ni postfeministas, ni postporno, ni postmodernas, han decidido mostrar sus tetas casi como si lo fueran.  Y eso ha desconcertado a casi todas.

Aquí os dejo algunos artículos serios sobre el tema que incluyen videos con sus acciones:

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/20/naked-female-warrior-femen-topless-protesters

http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/03/the-woman-behind-femens-topless-protest-movement/273970/


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Beatriz Gimeno

Activista lesbiana y feminista, escritora (de novela, ensayo y poesía) y bloguera

    Comentarios recientes

    1. Fani

      Supongo que estamos llegando a un punto (de nuevo) en el que todxs deberíamos sentarnos y hablar. Poner puntos comunes y divergentes y reforzar lo común y discutir lo divergente desde el respeto. Slow down!

      1. Andrés

        He leído este artículo buscando información acerca de femen…
        Quería hacerme con más datos para poder tener una opinión clara sobre lo que hacen y posicionarme.
        Beatriz me ha dejado claras muchas cosas, y creo que tengo suficiente información para tener una opinión clara sobre femen…. Que es lo que a mi me interesaba.
        Pero luego he leído los más de cien comentarios que hay sobre este tema…. Y me he quedado a cuadros.
        Como puede ser que se digan tantas tonterías sobre sí son más o menos guapas, o son más o menos jóvenes….
        Estas chicas luchan por lo que piensan que es justo con las armas que tienen a mano, que desde luego son sus tetas, que para eso las tienen, y su cerebro, que esta justo encima.
        En mi opinión es el cerebro el que les ha dicho que si enseñan las tetas su mensaje llegará justo donde pretenden llegar, a los ojos de los falócratas que dirigen la mayoría de los cotarros de por aquí … Y también de por allí.
        Son jóvenes, claro. Como todos los revolucionarios de todos los tiempos… o ya no se acuerdan…
        Puede que esa juventud haga torpes algunos de sus movimientos, les haga decir algunas banalidades, meter la pata….
        Pero su mensaje…..
        Su mensaje esta muy claro.
        Una mujer NO es inferior a un hombre.
        NUNCA, en ningún lugar del mundo.
        Señoras…. Espabilen!!! Gano más que ustedes por hacer lo mismo, mi voz se escucha más… Llego siempre antes con la mitad de esfuerzo.
        Si quiero mi casa limpia llamo a una de ustedes…. Si quiero planchar mis camisas se las llevo a mi madre….
        Sigo?
        Tenemos que enseñarles el pene los que pensamos que esto no es normal? Los que creemos que tenemos que estar al cincuenta por ciento en todo?
        Vivan las tetas… De todos los tamaños y colores, vivan los penes, grandes y microscópicos….
        Y que le den por el culo a todos los que se creen que hay que pensar como ellos…. Que se jodan los que te meten en la cárcel por tus ideas o por tu sexualidad….
        Yo voy a empezar a enseñarles algo en cuanto se me pongan a tiro…. El pene no que si me pinto algo van a tener que afinar la vista, y se trata de ponérselo fácil …. Siempre me han dicho que tengo un buen culo… Pero un poco peludo… Ufff!!! Las fotos pueden ser la ostia… Mejor me tapo la cara….
        Pero entonces pareceré una especie de Bart Simpson peludo-violador
        con el pene lleno de pintura…. Y que le digo a mi novia? Y a mi madre? Y a Putin ????

    2. Marta

      Leí en una entrevista a Alexandra Shevchenko: “Yo deseo que mi cuerpo se pueda utilizar según mi propio albedrío y eso no significa que sea una puta. Por cierto, la cantidad de hombres que han pasado por mi vida es ínfima.´´
      Comentario misógino donde los haya.
      Además, en su twitter se define como ”sextremist”… nada más que añadir.

      1. Maia

        Y el Coran es machista, homofobo y racista y el velo un simbolo de opresion, y sin embargo todas estamos de acuerdo de que hay que respetar a las feministas musulmanas y dejarlas empoderarse a ellas solas. No les vamos a deajar a las mujeres de paises tan machistas como Rusia o Ucrania empoderarse ? Beatriz Gimeno lo ha explicado muy bien, no creo que haga falta repetirlo.

        Por otro lado, a ver que ha dicho esa chica en la entrevista y que han traducido, porque preguntarle a ver si tiene novio me parece que no es tomarsela muy en serio… Yo no me creo nada de las mass media.

        1. Rosa

          Claro, ellas han de empoderarse a su manera. Pero que no le digan a las musulmanas como tienen que empoderarse! Ese es mi motivo de disgusto con ellas, no que se denuden! (Por cierto, no inventaron el desnudo como protesta)Además, las feministas islámicas alegan que sus textos religiosos admiten interpretaciones no patriarcales y son esas las siguen. Acaso las has escuhcado alguna vez?

      2. Andrea

        “Sextremism” es un lema de las Femen, no sé qué haya significado eso para ti.

        1. Maia

          No se si me preguntas a mi, lo que dicen ellas es esto,

          ‘Sextremists’, taking feminism into a “new wave” because “classical feminism is dead

          Una tonteria. Mi humilde opinion es que les hace falta madurar y necesitan tiempo, ahora mismo estan en pleno estallido empoderador, de mega subidon, por hablar claro. He vivido en Rusia (que no es Ucrania, pero me imagino que ambos tendran la misma influencia de la Union Sovietica) una temporada y estan muy muy atras en temas de genero, feminismo etc. Por ej, la homosexualidad no es que este bien ni mal, es que no existe, es influencia Francesa :-O, con lo cual pedir a Femen que sean coherentes con la teoria Queer no le veo yo mucho sentido.

          1. Linebacker59

            No veo con sentido un feminismo que ante el patriarcado promueve nuevas exclusiones: nosotras guapas, depiladas, heterosexuales… frente a las que se les caen las tetas, van sin depilar o son bolleras. Femen está luchando contra el feminismo, contra mucha gente cada vez que dice cosas tal como “esta sociedad machista ha convertido el feminismo en un estereotipo: mujeres poco menos que barbudas, deseosas de acabar con los hombres y que hacen el amor entre ellas. Y había que cambiar esa percepción. Una mujer atractiva, en minifalda, con tacones altos y bien maquillada no tiene por qué ser tonta. Se puede ser sexy, femenina y, al mismo tiempo, inteligente, activa, y sabedora de lo que pasa alrededor. Necesitábamos una nueva forma de llamar la atención.”

            La fea ha quedado para Alexandra Shevchenko como un producto de la sociedad machista, que, como tal, no existe, o si existe es para que quede feo el feminismo.

            La homosexualidad ahora en Rusia, si no existía, ha sido creada y veo coherente por distancia contagie a Ucrania. Se puede ser bollo o ser hetero, guapa o fea. Pero excluir de su activismo a las feas, a las que no son del placer del ojo sexista… es precisamente no saber lo que pasa a su alrededor: el feminismo es para todxs, de quien es más fea y de quien es más guapa. Olvidar estas diferencias, la discriminación que ejercen sobre mí o las concesiones que me hacen () por mi aspecto es no darse cuenta de en qué mundo vivimos.

    3. Afrodita

      Yo siempre he pensado que FEMEN tienen unos cojones demasiado grandes.
      Si bien llevo una buena temporada cuestionándome la acción directa en general (feminista o no), creo que al final he llegado a una conclusión, y es que la acción directa es efectiva cuando el mensaje cala y llega a la gente, cuando tiene diversos apoyos. Leo este artículo y me la da la sensación de que Femen no tiene apoyos, y si son tan conocidas es porque sus acciones tienen sentido, y mucho, y si hay difusión en los medios en parte es por morbo, pero también porque creo que hay mucha gente que también piensa que son todas unas valientes.

      1. Madame Calvitie

        En serio? En serio crees que si sus acciones son conocidas es porqué son acciones con sentido y no porqué enseñen las tetas? Carai, entonces las manifestaciones que se hicieron el 28 de setiembre dia de la salud de la mujer que no fueron nada conocidas no debían tener sentido y que tres tias entren en el parlamento y se pongan en tetas pidiendo que no se recorte en el derecho al aborto sí. Ah espera, que piden lo mismo. Pero unas lo hacen en cueros y no son las feministas de siempre, estas que debemos ser feas y gordas y lesbianas y que consideramos discriminatorio tener que desnudarnos para conseguir las cosas…a ver cuántos tios han revindicado los derechos de los hombres en cueros…

        1. Privilegiado

          A los tíos no les ha hecho falta desnudarse porque:
          a) Ya se les hace caso.
          b) Su cuerpo les pertenece. (Dictan sus propias reglas)

          No existe ninguna denuncia en desnudarte si eres tío. No hay un “matriarcado” que te diga qué usos de tu desnudo son buenos y cuáles no.

          No creo que podamos hacer un intercambio como si fuese equivalente un desnudo masculino y uno femenino, porque no se parte del mismo trasfondo ni de la misma situación.

          Está claro que repatea que se haga caso a Femen por algo que, si llama la atención, es porque precisamente existe un patriarcado, que es que enseñen las tetas en un contexto en el que este último no lo aprueba. Escandaliza porque existe esa estructura. La destapa.

          Entiendo que si estás luchando porque “no haga falta” recurrir a estos medios, esto lo puedas entender como un retroceso, pero también es cierto que ellas podrían decir que no usar el cuerpo como arma política redunda en invisibilizar esa problemática, pasar por el aro, o no usar todas las herramientas de las que se dispone…son puntos de vista, a fin de cuentas, pero creo que merece la pena aunque sea, reconocer que ambas posturas tienen su razón de ser.

    4. Uve

      Buen análisis respecto a la criminalización del uso del cuerpo femenino como protesta, cuando sí se fomenta el uso publicitario del mismo.

      Me hubiera gustado leer en el artículo alguna alusión a la acusación que podemos considerar más o menos fundada de fomentar la islamofobia en sus últimas protestas y el encontronazo por este motivo con colectivos de mujeres musulmanas. En este blog que seguro que ya habéis leído viene varios artículos sobre el tema: http://nasreenvrblog.wordpress.com/2013/04/07/porque-hay-tantas-mujeres-musulmanas-enojadas-con-femen/

      Y también el hecho de que en la mayoría de las ocasiones las mujeres que realizan las protestas en topless siguen modelos de belleza hegemónicos, no dando la impresión de reivindicar de ninguna manera la diversidad de cuerpos de mujer. Mi cuerpo, aunque no “perfecto”, también es mío y lo reivindico.

      Es un tema polémico, del que merece la pena debatir. ¡Gracias por el punto de vista!

      1. Maia

        Yo sigo bastante a las Femen en distintos paises y cada vez veo cuerpos mas distintos, si bien es verdad que mas de la mitad pertenecen a mujeres guapas (cuando digo guapas me refiero a que tienen un fisico acorde con el canon de belleza actual, pero no lo quiero escribir asi todo el rato porque cansa). Creo que antes de acusarlas de “vendidas” deberiamos, en mi opnion, reflexionar sobre dos cosas,
        1. Que la foto se la hagan a la tia buena o que en los periodicos solo salga ella no quiere decir que sea la unica que se desnude, verdad ? No podria ser que el fotografo es a la que busca y los periodicos a la que quieren publicar ?
        2. La desnudez hay que conquistarla. Una chica guapa y delgada se siente mas segura desnuda que una que no lo es, desgraciadamente es asi. Yo veo normal que al principio solo se atrevieran las guapas. Como digo cada vez veo mas de todo y me alegro.
        3. Las podemos juzgar por ser guapas ? No es una contradiccion…

        Yo si creo que Beatriz Gimeno comenta el origen del odio a la religion, si bien es verdad que no habla explicitamente del caso de Amina. A mi me parece que presentan un odio general a cualquier religion y somos nosotras las que no vemos igual que ataquen el Islam o la religion Catolica. Que yo sepa a dia de hoy no se han metido en ninguna mezquita a destrozar simbolos religiosos, y sin embargo si lo han hecho en iglesias y han ido a insultar al Papa directamente. Para ellas todas las religiones son iguales. Para mi tambien, aunque respete la decision espiritual de cada uno.

      2. Chaz

        Haz visto como es la sociedad rusa? las mujeres? TODAS son guapas, es raro ver a una mujer bajita y llenita como en México o latinoamerica, FEMEN representa bien el promedio de la mujer rusa, no es que sean escogidas, sino que simplemente las rusas así son.

        1. Diana Torres

          Qué? el ser bajita y gordita como en México y Latinoamerica te hace fea? Reconsidera lo que dices para que no vengas a evidenciar tu enajenación, racismo o sentimiento de inferioridad que te cargas.

          1. Asier

            Yo no se si tu has estado en Ucrania. Yo no, pero si he estado en Rusia, las republicas bálticas, polonia, y la region rusa del sur de Lituania. Los cuerpos de la gente no son como aqui. Existen las personas obesas pero no abundan. Es raro incluso ver mujeres de senos grandes, tripa, caderas anchas o mucho vello como tampoco hombres menores de 30 años con barrigas prominentes. No tengo claro si es por cuestiones de dieta o por fisionomia eslava pero lo cierto es que el 80-90% si no mas de las mujeres que me crucr son como las que he visto en las protestas de FEMEN.

            Quiero pensar que España en los años 60 las mujeres serian predominantemente delgadas o de tallaje medio (aunque seguramente mas velludas por un tema genetico). La obesidad que hoy se da en el mundo occidental es producto de los habitos de vida capitalista. No niego la opresion del sistema contra las mujeres por su aspecto fisico, pero esto tambien hay que tenerlo encuenta.

            No entro a valorar el resto de activismo FEMEN en otros paises alejados de la zona eslava.

            1. Silvia

              “La obesidad que hoy se da en el mundo occidental es producto de los habitos de vida capitalista.” (Asier)

              Ja, ja, ja. Pero si precisamente la “vida sana” es hoy en día un nicho de mercado para cualquier multinacional de las que viven del ecologismo. ¿O es que en las tiendas de dietética te regalan las galletas de Santiveri?

              La obesidad no tiene que ver con el capitalismo ni con el socialismo, ni con cualquier otro modelo económico y social, sino que es cuestión simplemente de comer más de lo que necesitamos.

              Claro que pensándolo bien, es muy fácil echarle la culpa al capitalismo de los kilos de más… OtrAs le echan la culpa a las empresas del textil, diciendo que sólo fabrican tallas S, y otrAs le echan la culpa al metabolismo… ¡¡¡Que ya nos conocemos!!!

          2. Lu

            ¡Bien dicho! para nada ser mexicana bajita y gordita te hace fea. Ahora resulta que la única belleza que da seguridad es la de la alta, rubia y delgada. Y todas las que pesamos más o somos morenas tendríamos que pensarla dos veces antes de salir corriendo a pelear por nuestros derechos. Ese comentario de que las mujeres Rusas son “bonitas” es la viva prueba de lo que dice arriba acerca de la venta de los cuerpos.

        2. Amaia

          si pero es cierto que FEMEN ya no está solo en Rusia ni en Ucrania, estan en otros paises y las chicas suelen ser igual de guapas y delgadas. Eso me genera contradicciones.

    5. Beatriz

      Yo querría mostrar mi discrepancia con la compañera Uve 🙂 En primer lugar, si un grupo activista protofeminista – que creo que es un término que, hoy en día, en estos tiempos de posttodo, hay que aplicar a FEMEN – protesta contra el Cristianismo en sus diversas vertientes (hay que dejar de mirar al Catolicismo como si el calvinismo fuese mucho mejor) , de justicia es protestar ante los desmanes del Islam. Y no, no son colonas. Y no, la poca proximidad geográfica no lo hace ilícito. No, no quieren forzar a nadie a “empoderarse”: porque, primero, ellas no caen en la petulancia en la que yo caigo usando semejantes términos rimbombantes y, segundo, por lo mismo, tampoco deberían “obligar” a empoderarse a mujeres educadas en los cristianismos… Y nosotras obligamos a nuestras vecinas cristianas, y a nosotras mismas, a dicha ardua labor. Y, es más, HACEMOS MUY BIEN.

      En nuestro derecho estamos, ¿o no? Por delante vaya que yo creo que sí, que yo creo que DEBO hacerlo, pero eso puede discutirse. Si lo discutimos, hemos de negarnos, para empezar, nuestro derecho al activismo feminista que, como se implica por aquí (algo de lo que muchas nos damos cuenta), empieza a decaer para “elevarse” falsamente a los más altos puestos de mando del Occidente Capitalista.

      Y SÍ, LAS ESCLAVAS SIEMPRE NEGAMOS NUESTRA CONDICIÓN, como yo cuando negaba el maltrato machista al que era sometida en mi vida en pareja. ¿Va a cargarse ahora el feminismo islámico la “alienación”? ¿Sólo estamos alienadas las occidentales? ¿Es “alienada” sinónimo de “estúpida” o semejante manipulación de términos e intenciones se debe al berrinche de una activista islámica defendiendo “lo suyo”?

      En segundo lugar, tu cuerpo y el mío son diferentes, así como el cuerpo de las activistas de FEMEN. No hay nada en este mundo que más me reviente, que más misógino me parezca, que el anuncio aquel de “Dove”, hablando de “mujeres reales”. Mujeres reales somos todas: yo no tengo derecho alguno a despreciar aquello que tú consideras, con razón, belleza hegemónica. Es su cuerpo, y quieren reivindicarlo. Es bello como construcción social y, personalmente, también lo encuentro bello y sexualmente atractivo, una percepción que también implica al mío y, seguramente, al tuyo.

      Es razonable que las activistas muestren esos cuerpos por varios motivos; uno de ellos, son las propias exigencias de agitprop (llaman más la atención), pero otro, que no debe pasar desapercibido, es que el grupo genético de población de estas mujeres es campo de abono de este tipo de belleza y que, dadas las condiciones económicas de Rusia y Ucrania, la inmigración es escasa (así que la acusación de belleza eurocéntrica tampoco tiene mucho sentido)

      Me parece machista, y siento si me estoy equivocando o malinterpretándote, atacar a FEMEN porque “están buenas” según los cánones del patriarcado. Así de simple. Tú reivindicas tu cuerpo como te de la gana. Yo reivindico el mío. Ellas reivindican el suyo, que no es menos digno de ser mostrado porque cuadre o deje de encuadrar en cánones machistas (sí, pero también es machista despreciarlo)

      En lo que sí estoy de acuerdo es en lo que dice Martha. Totalmente.

      1. Itzel E.

        Beatriz,

        de acuerdo en prácticamente todo. Claro siempre una excepción. Y es que el anuncio de Dove, sobre mujeres reales, creo que es en el sentido de las imágenes editadas y sobre editadas el cuerpo que generalmente presentan los medios de comunicación, especialmente impresos, a esos cuerpos que NO son reales, por ser producto de un programa de edición. Y hasta mencionaría ahí a cuerpos no “sanos” que sufren de trastornos de la alimentación.

        En fin, sólo creo que muchas veces vemos sólo un lado de las cosas, y en el feminismo, todos clásico, queer, post-, y etc. suele pasarnos.

        Saludos.

      2. Victoria

        Que en Rusia la inmigración es escasa? JAJAJAJAJA Rusia es el segundo país del mundo que más inmigrantes tiene.

    6. libertaris

      El problema es que estamos juntando, por ignorancia, demasiadas cosas en la crítica al velo.

      Que vengan las mujeres de Papúa a obligarnos a ir a todas nosotras en tetas… que a ellas en su cultura no les dicen que deban taparse ninguna parte impúdica, o al menos, no tantas como aquí en occidente.

      Dentro del saco “velo” metemos desde la hiyab hasta el burka? no lo veo para nada similar. Para empezar, el velo es algo más que útil en esos climas cálidos y con viento que arrastra partículas de arena y polvo, que es muy abrasivo.

      Pero es que además, podemos estar apoyando cierto imperialismo.
      Recuerdo que hace unos años vino por aquí una activista de RAWA (Mujeres Revolucionarias de Afganistán) (aquí, por cierto, una entrevista: http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/13683)…pues en comunicación personal a uno de los organizadores, le sorprendía que lo que más nos llamaba la atención aquí era el tema del velo, el burka y demás. Ellas, que tienen un discurso muy laico, conciben que ese es “el menor de los problemas” que las mujeres afganas tienen…y sin embargo, se ha vendido la guerra allí como forma de liberarlas…y además, es un argumento escogido siempre para hacerlas diferentes, ya que resaltar las diferencias se utiliza para legitimar socialmente las guerras.

      Las mujeres musulmanas con velo que veo en general (porque las hay sin velo, pero como van de occidentales, no las metemos en el sacoo), llevan velos de colores, florecitas, etcétera, que no sé que les diferencia de que yo me compre unas medias de rayas o de colorines…

      y resulta que si estas chicas muestran sus tetas, nos parece objetivar el cuerpo. Pero taparlo “mucho” tampoco…el punto medio siempre es “el nuestro”, vaya. Aquí, hoy hay trampa eurocentrista, o yo no entiendo cómo no salen asociaciones naturistas a defender el derecho a la desnudez cotidiana.

      1. Maia

        Me encantaria que vinieran unas mujeres de Papua y ver sus caras despues de ensenharles (no tengo enhes ni tildes) la coleccion de aparatos ortopedicos con todos esos hierros y alambres, que te suben te bajan, te juntan, te separan, te aplanan etc las tetas que nosotras llamamos sujetadores. Me encantaria que nos llamaran gilipollas y que alguien las llamara ignorantes por no distiguir un Wonder Bra de uno con relleno. Que nos hayamos acostumbrado al sujetador y sus variantes no quiere decir que el sujetador no sea opresor, porque lo es. Que tenggamos problemas mas grandes con los que lidiar (como les ocurre a las musulmanas) no le resta opresion, a mi parecer.
        No deberia serlo, deberia cumplir una funcion fisica, pero no lo es. Echo de menos una quema de sujetadores.

        Por aclarar: Cuando hablo de velo es verdad que voy desde el Hiyab hasta el Burka, que aunque han tenido un desarrollo historico diferente, su funciona espiritual (por llamarlo de alguna manera) proviene del Coran, donde segun la edicion francesa que lei, se comienza a utilizar porque una de las mujeres de Mahoma esta celosa (igual estaba occidentalizada ? ). Cuando se cuestiona evidentemente no es por su funcion a la hora de protegerse de la arena del desierto, ni cuando se hace por gusto, si no cuando es una obligacion.

        Ahora estoy completamente de acuerdo contigo, dejemos a todo el mundo en paz.

        1. Amaia

          Opino que con respecto al velo tenemos que considerar que puede tener significados diversos y que una misma mujer que defiende el velo en Francia puede denostarlo en Afganistan, porque significan cosas distintas. Por otra parte pasa como con la prostitución, es necesario hacer una analisis global, no de preferencias individuales, sino que como sociedad que sentido tiene y que significado tiene mantener o erradicar una costumbre.
          Y si, muy de acuerdo con lo opresivo de los sujetadores.

    7. libertaris

      Más sobre el desnudo y lo reivindicativo
      http://www.losmundosdehachero.com/viaje-a-colombia-con-los-cuerpos-como-unico-arma/

      Aunque las ucranianas de Femen se lleven la fama, las protestas escritas en el cuerpo tienen precedentes anteriores. Aquí lo prueba una manifestación de mujeres colombianas que han sufrido la desaparicion forzada de sus hombres, maridos, hermanos, padres y etcetera. Dice la ONU y la fiscalia colombiana que en todo el pais pueden ser unos 50.000, que no es una cifra cualquiera sino de una magnitud tal que puede ser considerado genocidio.

      (como son de Colombia y ahí de momento no hay que invadir nada, nos la sudan las mujeres, sus luchas, sus movidas y todo…desde los medios, digo)

    8. Liliana

      Solo quería aclarar que tanto la Federación Rusa como Ucrania son países con un alto porcentaje de inmigración. De hecho, Rusia es el segundo país del mundo con mayor porcentaje de inmigrantes, el primero es EEUU. (fuente: depto. de asuntos eco y sociales 2009, UN)

      Y tanto en Rusia como en Ucrania hay mujeres de “apariencia física” muy diversa y de religión diversa también. Rusia está lleno de orientales y musulmanes rusos. Es un país diverso en sí mismo, independientemente de la diversidad que aporta la gran cantidad de inmigración. No todas las rusas son rubias y de ojos claros, hay rusas orientales y musulmanas. Y las hay muchas, no son una minoría.

    9. Pingback: Femen, ¿por qué nadie está con ellas?

    10. Gusgsm

      A mi me parecen de puta madre y me merecen mucho respeto y mucho apoyo. Se la juegan mucho más de lo que parece en esas imágenes aparentemente ‘frívolas’ y si no que se lo pregunten a las arrestadas por el señor Putin.

      Y si salen en pelotas como si salen an anorak. Es su cuerpo y su libertad; aunque para gustos, colores.

    11. Rebelde

      Independientemente de que se este de acuerdo con sus formas, yo modestamente pienso que representan un movimiento al servicio de oscuros intereses políticos, que desde luego nunca sabremos , como otras tantas cosas…..
      Me choca que tengan un salario de 1000 dolares por desnudarse, ,me parece extraño.
      Algunos medios señalan que: a Femen el alquiler de su oficina en el centro de Kiev le costaba unos 2.500 dólares mensuales, y que cada una de sus activistas recibe un salario no menor a los 1.000 dólares.
      Es todo muy extraño. Dinero que se mueve, de dónde? , nunca lo sabremos.

      La verdad es que todo esta movido por intereses politicos que el resto de los mortales desconocemos, y no solo tristemente en el ambito del feminismo , sino en otros ambitos: venta de armas , etc etc etc,

      Femen se hará cada vez más fuerte.
      Si fuera por el feminismo : chapeau, lo triste es que con el tiempo se verá que se iran lucrando y que nada es lo que parece

      1. Amaia

        de donde sacas que ganan 1000 $ y todos esos datos sobre la oficina? Tambien se decia esto sobre pussy riot…..y ahi estan, en Siberia las pobres.

        1. Rebelde

          Amaia respeto tu opinión. pero crees que las pussy riot estan en “siberia”?………es lo que nos quieren vender, victimismo, manipulación, y otras muchas cosas.
          Sigo pensando que hay demasiados intereses ocultos.

          Qué tal si se plantan todas en un Pais islamico y se ponen en pelotas?, qué tal en una mezquita, alli mismo? ¿crees que seria lo mismo que en Europa? Que seria lo mismo que hacen en Europa contra el cristinianismo? o contra el islamismo?. que se planten alli si tienen en realidad pelotas…. (y no soy ni catolica. apostolica, ni nada de ná.

          La verdad es que me ha recordado un pelin a Madonna (y me gusta Madonna), pero ella es la reina del marketing, de los intereses, del money, es la reina del money, y sabe muy bien como conseguirlo: con la provocación, la polémica (polémica que no seria tal si el mundo fuera otro, y NO hubiera tantos tabús….) y Madonna curiosamente siempre se metia con los crucifijos y demas simbolos religiosos, y en contra de la Iglesia. Madonna te emplazo a que te plantes en cualquier mezquita islamica y hagas lo mismo con el islam y a favor de las mujeres, a ver si tienes ovarios…..

          Esos datos que yo he dado estan saliendo a la luz y con el tiempo saldran más. ya lo veras.

          A mi modestamente me parece todo una manipulación.

          1. Carlos

            A ver, una cosa es ser una activista y otra muy distinta es ser una temeraria y una inconsciente. Si ya puedes buscarte un problema en Europa con multas y demás, no me quiero ni imaginar lo que puede sucederle a una mujer que se mete desnuda en una mezquita dependiendo del país que sea. En occidente la religión sigue siendo un elemento de poder cómplice del sistema del patriarcado, pero las reglas -al menos formalmente-, son muy diferentes al ser sociedades que se han conformado políticamente siguiendo los principios racionales de la ilustracion. Y no quiero entrar en polémicas pero es evidente que en los paises musulmanes esto no es así.

            1. Rebelde

              Carlos me referia cuando la reinvidicación viene precedida por un interes, bien sea económico o de otra indole, por eso mencionaba a Madonna……..ella provoca, crea polemica desnudandose, haciendo creer que reinvidica algo, cuando lo hace por pasta, no por los derechos de la mujer, ni por nada más.
              Ella es la reina del marketing, y reitero que si la desnudez no fuera, aun hoy, tabú, algo pecaminoso y mal visto por mucha parte de la sociedad,no sabriamos nada de ella. Canta mal (he estado en sus conciertos), enseña una teta, el culo, porque sabe que unicamente eso le hara aparecer en las portadas y hablar de ella,y encima se permite el lujo de adjudicarse como ” reina del feminismo”. Era un ejemplo.

              Es muy facil para ella meterse con la religión católica puesto que efectivamente sabe que no tiene consecuencia alguna, ni la van a detener ni lapidar, ni nada por el estilo. Ella rompe crucifijos, va de mujer bandera, defensora de muchos derechos, y lo que me jode es que solo pretende hacerse más rica. Por eso la “invitaba” a que si tan valiente es lo hiciera en un Pais islamico, aqui nos vende la moto de que es una valiente.
              O que en vez de un crucifijo, rompa un coran o cualquier simbolo islamico, no hace falta irse hasta alli…..
              Estas me han recordado a ella…….

              Creo que estan muy bien organizadas y no estan arriesgando absolutamente nada.

              Sigo con mi teoria de que hay algo más………y con el tiempo se sabra

          2. Amaia

            pero por que tienen que hacer eso para legitimar su discurso? no entiendo porque ahora todo el mundo les dice lo que tienen que hacer. Precisamente por hacerlo en un pais musulman se han encontrado con la critica de feministas musulmanas.

            1. Rebelde

              Amaia no lo han hecho ni lo haran jamas en un Pais musulman, han defendido a las mujeres musulmanas que estan privadas de libertad pero desde Europa, y es cierto que han sido criticadas por ellas, por algo sera….creo que estan manipulando. Pero es mi modesta opinión. A quien interesa todo eso?

              Solo digo que no hay ovarios ni son tan valientes para hacerlo alli mismo.

              Te digo yo que apareceran también en la inaguración de los Juegos Olímpicos de Invierno, previstos en 2014 en la localidad rusa de Sochi, a orillas del mar Negro
              Todo sea por la publicidad…….

              A quién interesa todo lo que esta pasando?….
              que cada cual saque su conclusión.

              Lo cierto es que yo como periodista he de contrastar las informaciones y obviamente yo ni estoy en sus mentes ni nadie sabe realmente lo qué sucede, por tanto sé que es osado mi planteamiento pero es solo una modesta opinión, como mujer y feminista.

              Tampoco estoy muy de acuerdo con las pussy. Aparece una empresa fantasma como es , (uf, habria mucho qué hablar de todo esto….) con la que supuestamente tienen un acuerdo…..(ventas, marketing, etc) .
              Según la valoración del centro de producción musical SEVER Production, que se ocupa de promover a intérpretes populares en Rusia, el precio mínimo de la marca Pussy Riot en este momento es de 1 millón de dólares !!, pero con un enfoque adecuado el valor puede crecer decenas de veces.
              Eso de “enfoque adecuado”………¿?……
              Decenas de veces? de cuanto dinero se esta hablando?…
              Que cada cual saque su conclusión….

              Te apuesto una cena a que salen de dónde esten antes de esos juegos olimpicos. Todas ellas.
              Hay en marcha una pelicula, marketing de camisetas, un largo etc. Estan las redes sociales que hacen posible, y hacemos posible, la repercusión que tienen, el interes mediatico, eso y muchisimas cosas más-
              Ya esta la maquinaria en marcha.
              Si fuera meramente una cuestión de defensa del feminismo y de romper con las ideas tan retrogadas de esa iglesia ortodoxa tan obsoleta y carca. (las declaraciones de hoy del patriarca de la Iglesia Ortodoxa rusa Kirill ya sacan de quicio a cualquiera, es una aberración la cantidad de chorradas que ha dicho, por decirlo educamente)

              Y también sera que ya el mero hecho de la hipócrita de la Merkel se ponga el pasamontañas de colores para defenderlas ya me saca de quicio !!
              Todo sea por la politica……

              Y lo que me parece curioso es las declaraciones de las componentes, cuando iban a ser juzgadas:

              La tres integrantes de Pussy Riot, el grupo de punk femenino que protestó contra el presidente de Rusia, Vladimir Putin, realizando una actuación en la principal catedral cristiana ortodoxa de Moscú, ha pedido perdón por el “error moral” que cometieron pero se han declarado inocentes de los cargos de vandalismo de los que se las acusa.

              “Nunca dijimos nada para insultar a los creyentes, a la Iglesia o a Dios”, ha asegurado Nadezha Tolokonnikova, de 22 años de edad, en un comunicado leído por los abogados del grupo durante el juicio que ha comenzado este lunes en la capital rusa contra ella, contra Maria Alyojina, de 24 años, y contra Yekaterina Samutsevich, de 29. Las chicas que forman parte de Pussy Riot pensaban que se iba a comprender el carácter irónico de su “oración punk”, según Tolokonnikova.

              Caracter ironico……, oración punk…..?
              Si nos centramos en el escaso movimiento punk en Rusia…. a mi me suena también a marketing.

              De qué se les acusa? de vandalismo? de inmoralidad? es algo politico? 0 unicamente es algo de cualquier vandalo?, no me quedó claro.

              Creo que se valen de nosotras, las feministas, para sacar pasta. A todas nos gustó que salieran reivindicando tantas y tantas cosas. Todas nos sentimos identificadas. Era bonito ver como unas mujeres con 2 ovarios ponian en jaque a todo un gobierno y al mundo entero, pero….siempre hay un pero.
              A mi no me cuadra nada.
              Lo que esta claro es que de ser un grupo punk desconocido ya son conocidas, y tienen las pasta asegurada de por vida……..

              Sé que con lo que he dicho todas me vendran al cuello, pero la verdad es que me da igual. Siempre digo lo que pienso, no lo que los demas quieren que diga y que haga, y es mi modestisima opinión de lo que esta ocurriendo.

              Ojalá se reinvicara de verdad el sentimiento feminista,

    12. Pingback: Femen, ¿por qué nadie está con ellas? | Beatriz Gimeno

    13. !!!!dios mio!!!

      por una vez aciertas , están financiadas por la cia y mossad y ademas la mayoria de los movimientos feministas tamb . quieren convertir la sociedad en un mundo orweliano en donde la fecundación será de forma artificial y la tutela de los ijos sea del govierno y no de los padres q

      1. Rebelde

        A “Dios mio”. no sé cúal sera tu “dios”, para ti todo.

        No he dicho nada de lo que tú dices.
        No tergiverses, ni metas a todo el feminismo en el mismo saco.

        Y anda , haznos un favor H-ijo (con h), al igual que go-B-ierno. a lo mejor quisiste decir go-(ir) ierno (de yerno) que te vas con tu yerno, chico a saber…..

        Si pusierais en el mismo interes en estudiar con el que poneis en desprestigiarnos a las feministas…..os iria genial, a ti, y tu “Dios”

        Si quieres peliculas vete al cine

        1. !!!!dios mio!!!

          perdona amigo no me referia ati en este caso si no a la insinuación que hace la jefa del blog sobre que gente cree en que la cia esta detras y una cosa soy joven tengo mucha vida x delante puede que no escriba igual de bien que tu pero un consuelo me queda escribir se aprende la inteligencia no

    14. !!!!dios mio!!!

      ademas seguro que si fuera yo quien le enseñara el rabo a putin me mandarian directo a una prision rusa .
      ellas no les pasa nada son privilegiadas

      1. Rebelde

        Privilegiadas?. Fijate que te defines solito con tu frase.

        Vosotros y vuestro rabo…..

        Aunque claro si quieres reinvidicarlo lo puedes sacar, todo sea para darle valor a tu “cerebro”

    15. !!!!dios mio!!!

      rebelde no solo femen se ara mas fuerte . todo el feminismo muy a pesar de el destino de la humanidad. no soy guru ni brujo ni bidente ni predigo el futuro solo se los planes de la elite
      acordaros de esto el feminismo crecerá mucho y se ara fuerte veremos a mujeres y hombres con psicopatias al mando del feminismo en politica , nueva religión atea y demás . nos llevarán a la ruina . la pedofilia consentida ysobre todo la derstruccion del hamor entre varón y mujer por lo tanto desaparición de la familia etc. pero esto no viene solo hay mucho más , aunque esto es una parte importante del plan franc mason . judeomason masoneria arabe y fuera de peliculas(illuminatis), sociedades secretas en cuyas filas están la elite y en los servicios secretos del mundo sus agentes.
      dará importancia a feministas hombre y mujer verdaderamente con ideas y mentes contradictorias pero se les dará importancia . no nos abremos vuelto locos solo es parte de un plan amigxs

      1. Rebelde

        Chico perdona pero tu ortografia me hace daño a los ojos.

        Desconoces por completo el feminismo.

        Te ha faltado decir que el mes que viene resucita jesucristo. Amen

        1. !!!!dios mio!!!

          si tanto daño te hace no mires chaval mira otrops que anda que no hay¿ no te aburre repetir lo mismo ?
          que si que tu eres muy culto y escribes como dios pero eso no te hace mas listo eso se comprueba en un test de inteligencia y saldrias perdiendo te lo aseguro incluso me jugaria mi alma que soy mas listo que tu y muchos más

        2. Rebelde

          Y soy mujer.

          Claro que el escribir se aprende, y otras muchas cosas.

          Si me has llamado tonta, respeto tu opinión, pero no hay como replicar insultando. Es el argumento de muchos….

          La autora del reportaje ha sido tremendamente objetiva y ha expuesto muchas cosas, y creo que ha querido que cada cual saque su propia conclusión.

          Tu argumento a mis palabras es que soy tonta, tu listo.
          Sálvamos! del mundo, anda, por favor. Nos hace falta inteligencia como la tuya……..

          1. !!!!dios mio!!!

            por desgracia desconoces que los listos de verdad están destruyendo el mundo , no hace falta ser listo o tonto para elegir el camino del bien o el mal por eso mismo no es facil cambiar el mundo , los tipos de los que hablo tienen a las mayores y mejores mentes a su disposición

    16. !!!!dios mio!!!

      espero que no te lo tomaras como unsulto en realidad no era mi intención solo queria dejar claro que lo que se ve no es lo que eres para nada te llamo ni lista ni tonta

            1. Rebelde

              Sí, también se dice > dime de qué presumes y te diré cómo eres

              Tú mismo

    17. belita01

      Me gusta este análisis de Beatriz, estoy de acuerdo con él. Creemos que Ucrania es Europa Occidental, pero su recorrido histórico soviético nos diferencia de ellas. Es cierto, el cuerpo de las mujeres jóvenes, menores de ¿25? se utiliza para todo. Lo último: un anuncio en el metro de Marsella donde animaban a apuntarse a una Academia con la imagen de una hermosa joven a punto de devorar una fresa cubierta con muuuuuucha nata. Increíble, y la Academia no era de Hostelería.

    18. María

      Yo sé por qué no estoy con ellas (no las rechazo pero no me gustan, tengo dudas no sobre si hay intereses detrás que las muevan sino si realmente beneficia en algún modo al feminismo más allá de la protesta-que no digo que sea poco-). No lo estoy porque no me gustan sus formas (no creo que por no hacer daño a las personas no sean agresivas, hay muchas formas de agredir y si nos molestan las agresiones simbólicas a las mujeres deberíamos darnos cuentas de qué interpretan otras personas como agresiones simbólicas)y porque no creo que ponerse en peligro físico a sabiendas les de un plus, la verdad, de algo. Tampoco creo que el feminismo sea solo atacar a instituciones machistas sino llevar el feminismo a esas instituciones y a la sociedad. Una sociedad y unas instituciones en las que produces rechazo ¿qué tan proclives a aceptar tus ideas serán?

      Apropiarnos de nuestros cuerpos es, ciertamente, una estrategia útil pero supongo que una vez apropiados ¿útil para todo? ¿para mercantilizarlos por una portada que no estaría asegurada si fueras vestida? Tú puedes desnudarte con el mejor propósito pero no puedes denunciar el juego mientras juegas con sus reglas porque sin las tetas al aire no habrían tenido ni la mitad de la mitad de las portadas.

      Sin embargo, para mí, el tema no son las tetas, sino que las tetas ocultan el tema y cuando tienes una reivindicación no quieres solo hacer escándalo, quieres que el mensaje llegue y el mensaje no llega, no llega en sus países, no llega en estos nuestros(donde se las toma casi a pitorreo a ellas y a las que ahora aguantamos una preguntita gilipollas más, ya habitual: ¿”feminista de las de con o sin tetas fuera”?)confunde aún más a quienes no saben qué puede ser el feminismo (y ni se plantea si hay más de uno o más de cien) y da argumentos al Neomachismo galopante que disfruta con estas “discusiones” nuestras.

      Una vez dicho esto, es decir, que no me gusta el modo, creo que están en su derecho de protestar cuándo, dónde y como les de la gana. Supongo que la sororidad de la que tantos hablamos las feministas con o sin clasificación es eso: tú decides y yo respeto. Ahora bien, no creo que eso lleve el “plus” de tener que alabar todo lo que haga una mujer solo por serlo o solo por ser feminista porque eso ya sería otra cosa. Ellas ejercen su derecho de actuar y mientras critiquemos o alabemos lo que hacen y no “lo que son” no creo que pase nada por no estar de acuerdo, por opinar, por debatir. Quien sale a la escena pública ya cuenta con que eso pasará. Lo que me extraña es esa especie de necesidad de estar de acuerdo que tenemos a veces las feministas, como si el desacuerdo fuese a producir algún tipo de cisma o de escisión o de yo qué sé qué. Igual esa es otra de las cosas que deberemos aprender a gestionar.

      Un debate interesante, un artículo interesante y un espacio que se agradece. Saludos a todo el mundo.

      1. Annie

        Leí todo el artículo y los comentarios que han dejado usuarias y usuarios.
        Me gusta tu planteamiento, María, al igual que el de Beatríz.
        No me agrada FEMEN, pero tampoco las condeno. Regularmente me gusta ver que en protestas se rompa con lo hegemónico, de preferencia a lo sacro, lo bello y lo estético.
        Me encantaría, sinceramente, ver una chica FEMEN con pelos en las axilas, piernas, con rollitos en la barriga,etc. ¿Por qué? Porque en mi imaginario de subversivo, se encuentran esos parámetros. Pero también estoy consciente que no puedo homogenizar los movimientos cuando hay muchos feminismos.
        Y a decir verdad, tampoco he revisado minuciosamente las fotografías por todas las redes sociales habidas y por haber para encontrar a una chica FEMEN que rompa con estándares de belleza en occidente, me guío de las que sólo salen en distintos medios de comunicación. Su lucha la apoyo, pero no me siento parte de FEMEN como para un día salir en topless a una marcha, a una iglesia, en fin. Por ahí dicen que mucho ayuda el que poco estorba, pero me agrada la crítica y análisis, y leer las distintas posturas que hay, ha sido retroalimentativo para mi.

    19. Eliza Rain

      En un mundo donde el patriarcado piensa con los testículos, pero igual se siente ofendido porque una mujer muestre su cuerpo, es un acto heróico el presentarse “topless” en los recintos más importantes del reinado masculino.

      La ropa es sólo una convención social. Nada hay de malo en la desnudez humana, además, si se objetivizan, no es por gusto, sino por crear consciencia.

    20. Edurne

      A las mujeres que les sale urticaria porque haya un grupo de mujeres jóvenes que muestren su cuerpo para protestar y con esto generar no solo debate, si no también consciencia; deberían preguntarse por qué y hasta dónde la cultura patriarcal, (que por cierto se desmorona), y en la que hemos sido criadas, nos sigue influyendo.
      Yo creo que el feminismo (por desgracia necesario todavía), para seguir “luchando” por la igualdad social, no puede o no debería criticar cualquier acto de rebeldía anti-patriarcal llevado a cabo por mujeres. Deberíamos confiar en ellas y defenderlas y explicar a nuestras hij@s por qué se llega a esto.
      La mujer debería abogar por un matrismo, Casilda Rodrigañez, explica esto perfectamente,que deja de ser utópico cuando una lo experimenta consigo misma y con su familia. Conocer nuestro cuerpo, nuestros ciclos, rítmicos, creativos. Volver al ritual, a conectarnos con nuestra sexualidad, a los círculos de mujeres.
      Gandhi dijo que la mujer occidental salvará el planeta. Dejemos de tirarnos piedras y ponernos en entredicho. Por cierto tengo dos hijas, soy artista plástica y trabajo mínimo ocho horas al día, para poder vivir.
      Un saludo para todas

      1. Rebelde

        Edurne estoy de acuerdo contigo, siempre y cuando, lo de estas mujeres, fuera una manifestación sincera, no una manipulación.
        Al tiempo…..
        El tiempo nos hará ver lo que esta sucediendo y como evolucionan…yo he ido investigando y con el tiempo se vera que no es lo que parece.
        Yo no creo en ellas.
        Y no tengo ningun prejuicio en las tetas ni en nada, de hecho practico nudismo. Creo que se ha dado demasiada importancia al cuerpo de la mujer, siempre ha sido tabú, no solo su cuerpo también nuestro sexo,y nos han tenido totalmente reprimidas por esa cultura patriarcal. Hay que romper tantas cosas…..tantas y tantas cosas…….
        Siempre he dicho que la lucha empieza por UNA MISMA.
        También hago surf y tengo que aguantar a esos machistas que nos invaden dia a dia diciendonos chorradas (sí,cumplimos esos “canones de belleza” establecidos por esta sociedad machista. tias buenas, etc etc, e incluso entre las propias mujeres parece que no gusta que unas tias se desnuden en una playa nudista y hagan surf, que expongamos nuestro cuerpo, TODO porque nos da la puñetera gana y nos apetece. PUNTO. No para satisfacer al macho iberico. Yo quisiera luchar por un mundo en el que todos fueramos iguales, en un mundo en el que no tengo por qué tener miedo por ir sola por un sitio oscuro, o porque unos tios nos digan unas cuantas guarradas en la playa por ver a unas tias, que ellos consideran tias buenas, tengamos que tener miedo de que eso vaya a más….y asi todos los putos dias.
        Estoy HARTA !. HARTA!. por eso lucho, por romper tantas cosas….

        Dices que curras 8 horas, yo curro 12 si te sirve de consuelo. Tengo 39 tacos, y llevo currando desde los 15 !.
        Hablas de los hijos….y desde luego si queremos el cambio TODO empieza por ahí, por la educación de los niños !. Es primordial.
        ES LO MAS IMPORTANTE. son el FUTURO.

        Y desde luego si la desnudez de una mujer no implicará tantos prejuicios sociales, esto ni seria noticia !

    21. Antonio Pano

      En esta pagina se ha recopilado información por parte de feministas brasileñas, alemanas y francesas, así como también ex-militantes de Femen revelando muchas de las contradicciones, incoherencias en el discurso y medios de financiamento de este grupo:

      http://www.facebook.com/home.php#!/pages/EXit-FEMEN-The-truth-about-Femen/272316346234582?fref=ts

      Entre las cosas que señalan están:

      * La venta de una protesta por parte de Femen a una marca de lencería en Turquía.
      * El falso secuestro de una ex-militante de la sucursal brasileña.
      * La respuesta indiferente que tuvo Femen ante el deslinde de Amina hacia las acciones radicales del grupo en días recientes.
      * La recurrente islamofobia y xenofobia por parte de algunas integrantes (con notas periodisticas que lo fundamentan)
      * El nombre de los principales inversionistas del grupo (entre ellos un magnate de los medios de las telecomunicaciones en Ucrania y un DJ de Alemania.
      * Y la más reciente: el homenaje que Femen Brasil le brindó a Margaret Thatcher (una anti-feminista declarada).

    22. Carlos

      Desconozco si hay un oscuro poder detrás de femen, tampoco he entrado a indagar si su corpus teórico feminista está desarrollado o es primitivo; el caso es que sus formas de actuación/protesta me parecen todo un acierto: Todavía tengo la imagen de estas mujeres haciendo sonar las campanas en la catedral de Notre Dame, por no hablar de cuando fueron a la Plaza de San Pedro tras la renuncia del Papa. Sencillamente genial, a priori uno podría pensar que en una sociedad postmoderna eso de desnudarse en público había perdido gancho, pero vistas las reacciones, se diría que todo lo contrario: He llegado a ver en foros y redes sociales Comentarios de “canis machirulos” llamándolas putas de mierda, zorras… Y es que por mucha que sea la incultura, la mentalidad patriarcal identifica perfectamente cuando un desnudo es para su disfrute y cuando es -en este caso-, para la reivindicación de la mujer, la protesta contra el sistema y denuncia de injusticias. Por lo tanto, hasta que aparezca esas conspiraciones que dicen que hay detrás, femen tiene todo mi apoyo y admiración.

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    24. Pingback: ¿Qué tendrán las tetas que tantas teclas tocan? | sociologia ordinaria

    25. Amaia

      El articulo me parece estupendo, no resuelve mis contradicciones pero me aporta mas datos. Por ejemplo, aunque estoy de acuerdo con que es muy legitimos reapropiarse del propio cuerpo para la protesta, comparto con algunos comentarios la preocupación por si es válido utilizar las mismas herramientas de opresión, como es el desnudo femenino. A veces pienso que las mujeres ponemos el cuerpo para todo, aunque es cierto que el desnudo no tiene el mismo sentido en todos los contextos culturales. Por otra parte he oido criticas muy bizarras a estas mujeres: que si son universitarias, que si son guapas, que su discurso es sexofobo y desacreditado por ser abolicionistas. Pero creo que la contextualización histórica y cultural que hace Beatriz y alguna persona en los comentarios aclara que Ucrania es un pais con ningun bagaje feminista y tal vez no se les pueda exigir un discurso desarrollado como a un colectivo norteamericano. No se si tendrán intereses oscuros detrás como se sugiere, pero de momento el señalamiento del Papa, de la Iglesia y ciertas políticas obedecen mas a nuestros intereses como feministas que a otra cosa.

    26. Pingback: El desnudo como protesta más allá de las FEMEN | GOGARA, Tallers de Gènere i Sexualitat

    27. Dani

      Creo que Beatriz Gimeno ha enfocado la cuestión con mucha profesionalidad. Gracias por el reportaje, es un tema del que empecé a oír hablar hace poco y me interesa bastante, sobre todo por el debate que genera.
      No estoy de acuerdo con la opinión de María cuando afirma que las tetas ocultan el tema de fondo. Os recomiendo que entréis en su página web, donde hay abundante documentación gráfica de sus acciones, y veréis –al menos a mí me lo parecen- la imaginación y el ingenio que derrochan. No sólo enseñan las tetas; además, emplean lemas, disfraces, objetos, adornos, escenificaciones de todo tipo, con las cuales dejan bien clarito el mensaje. Me recuerdan, por ejemplo, al Movimiento de Objeción de Conciencia, cuando han ido con un dumper y material de obra al gobierno militar de Bilbao para derribar sus muros, o se han disfrazado de mosca –cojonera- y se subían a sus garitas, etc.
      La estrategia de combate emblemática de Femen, que es el desnudo, me parece –además de legítima- tremendamente inteligente: es la mejor manera de llamar la atención. Por ejemplo, me pienso ahora en la lucha de los negros norteamericanos por los derechos civiles. Si esta gente destaca por cantar y bailar como nadie, lo más lógico es usar ese don –entre otros- en la tarea de hacerse visibles en las calles y espacios públicos. Criticar esto aduciendo que reproduce los estereotipos del negrito zumbón, creo que no tendría sentido, ni tiene sentido hacerlo con las Femen por ponerse en tetas.
      Una cosa que no me encaja desde que conozco esta historia, como a Beatriz Gimeno, es que si todo es un montaje, o algo superficial, ¿cómo es que arriesgan tanto el pellejo y sufren detenciones, golpes, multas y otros marrones que no son ninguna tontería? En cuanto al supuesto montaje, o intereses del ‘mundo occidental’ que habría detrás de estas activistas, no alcanzo a entender de qué tipo de intereses ocultos estaríamos hablando. No niego que puedan existir, pero por el momento no encuentro una respuesta clara. Si es cierto que cobran mil euros ‘por barba’, ¿de dónde sacan la financiación?
      En el mundo antiguo, la revolución era una tarea donde no había dudas: se sabía contra quién y cómo había que luchar. En la actualidad vivimos en un mundo complejo. Es difícil aprehender una realidad como la que retrata Beatriz en este artículo. ¿Y si estas mujeres empezaron de manera ‘artesanal’ pero han encontrado en la financiación de misteriosas instituciones u organizaciones occidentales la manera de llevar adelante sus propósitos con más eficacia y de difundirlos masivamente? La sociedad tradicional era simple; la sociedad industrial era compleja; y la posmoderna, ni te cuento. Quizás deberíamos contextualizar fenómenos como el de las Femen teniendo en cuenta también estos factores, digamos, macro-sociológicos.

      1. Rebelde

        Dani dices que no sabes de qué tipo de interes ocultos se estarian hablando…..Mucha gente piensa que podria ser cualquier maquinaria propagandística por parte de muchos paises, que han convertido un delito común en un acontecimiento mundial, con el solo objetivo de señalar a Rusia como violadora de los sagrados derechos de unas inocentes e ingenuas artistas de rock, como en el caso de pussy.
        Seria una forma de “guerra” más, guerra politica.

        Algo que realmente es cierto porque asi lo estan haciendo, estan violando todos los derechos de las mujeres, pero a los gobiernos ésto les importa una mierda, solo les importa la guerra personal contra Rusia. La merkel, el otro y el otro, ¿acaso crees que le importa a la Merkel que a las mujeres nos traten como una mierda? y se permite el lujo de ponerse el pasamontañas de colores en defensa de las mujeres pussy.

        Y luego estan los intereses economicos, vamos que aqui todo el mundo trinca, de una manera u otra.
        Se van a hacer todas ricas.

        Y creo que inocentemente nosotras estamos haciendo posible eso, y ellas se valen de nuestros ideales para lograrlo.

    28. Dani

      Hola, Rebelde. A ver si me explico sin enrollarme demasiado. Agradezco tu explicación, porque a mí no se me había ocurrido, y creo que entra dentro de lo posible. No niego que toda esta movida pueda ser un montaje. Sin embargo, desde el punto de vista del análisis racional de los hechos, que mucha gente piense que Femen responde a una maquinaria propagandística, no prueba nada. Que algo sea perfectamente posible, no significa que sea cierto. Entiéndeme, no estoy defendiendo a este grupo a capa y espada, ni tengo síndrome de caballero medieval, ni nada de eso. Lo que digo es que en este asunto hay pocas evidencias (ni para posicionarse a favor de estas chicas, ni para posicionarse en contra). Poca evidencia y mucho interrogante, creo yo.
      Con respecto a Pussy Riot, Amnistía Internacional investigó el tema y mantuvo una postura de defensa abierta de su causa, del mismo modo que defiende la situación de otros activistas encarcelados u hostigados en cien mil lugares del Mundo. Amnistía Internacional es una organización independiente que me merece la mayor de las confianzas. Bien es verdad que pueden haberse equivocado en su recogida de información. Pero supongo que si sospechasen de algún tipo de manipulación o intereses ocultos en el numerito que montaron las Pussy Riot, hubiesen actuado con más cautela, y no se hubieran posicionado tan claramente a su favor como lo han hecho, ni las hubieran defendido sin cortapisas, como las han defendido.
      En cuanto a lo de que las Femen cobran dinero, a mí no me parece mal que una ONG tenga a sus activistas en nómina. Que la gente esté bien pagada suele asegurar profesionalidad, compromiso con la organización, y eficacia por parte de los asalariados. Lo que me mosquea es de dónde sale el dinero. ¿Tienes alguna hipótesis sobre el tema de la financiación, Rebelde?

      1. Rebelde

        Hola Dani.

        En primer lugar decirte que mi postura es una postura modesta, y desde la humildad he dado mi modesta opinión.
        No pretendo ir ni de lista ni de inspectora gadget, ni (bad)get.

        Soy periodista pero no de prensa ni de informativos, aunque sí que he hecho informativos como muchisimos periodistas, pero siempre en el medio radio, y es en lo que estoy ahora mismo pero en otros temas, en el tema musical, asi que nada que ver con estos temas. De hecho escribo de pena… pero bueno.
        Aún asi intento informarme, más que nada y sobretodo como mujer que soy, como feminista, como persona, como periodista, en la lucha contra las desigualdades, y tal vez buscando un mundo utópico, me interesan muchisimo estos temas, y sobretodo no quiero ser una “oveja” mansa más del redil. Intento buscar la verdad. De ahí mi interes en rebuscarlo todo.
        En todos los ámbitos hay muchisimos intereses, y si te contara en el mundo musical…..fliparias !!. Te quedarias con los ojos ojipláticos…..uf!!.
        Además hoy en dia no hay ni un solo medio de comunicación objetivo. ¿por qué?, porque no se autofinacian, son financiados por terceros…..qué implica eso?, que jamas son objetivos! ni lo seran!. Nunca un medio de comunicación podra ser objetivo mientras son financiados por terceros, con lo que la información que nos llega esta sesgada, manipulada, llamalo como quieras. Es asi de triste.
        Reitero que alucinaria muchisima gente con la manipulación que se da en la radio, en el ambito musical, y en otros. Los famosos “numeros uno”, las campañas contra tal causa u otra………que vienen producidos por X cantante o por el otro…..campañas “solidarias”, etc etc. ¿Lo importante para muchos? que la gente compre, consuma, que seamos meros muñecos que nos traguemos todo. Y si hablase de las que se hacen llamar feministas en el ambito musical……en fin mejor me callo de ellas. El feminismo también vende, es asi de triste.

        Si eso pasa en la música, en la radio, en los medios de comunicación…(soy la máxima responsable de una de ellas, aunque obviamente dependo de “los grandes” de arriba, de los más grandes de muy arriba) imaginate en el mundo y en otros ámbitos….
        Los periodistas, tristemente, somos muchas veces, por no decir siempre, meras marionetas del poder, es triste pero asi de real.
        Por eso prefiero desvincularme de alguna manera de ese “juego” de los de arriba utilizandonos como mensajeros de sus mensajes manipulados, y centrarme en divertirme con la música, y obviamente divertir a los demás. La música es vida.

        Hablas de amnistia internacional y no sere yo quién los cuestione pero habria que ver quién los financia realmente…quienes lo crearon, y obviamente el tema de las pussy te puedo asegurar que les interesa, y no solo ya por el hecho de la defensa de los derechos humanos……

        Me preguntas por la hipotesis de la financiación.
        Las pussy riot encargaron a Veb-Bio, una empresa fantasma, para que les “llevaran” el tema de la marca “pussy riot”.
        Veb Bio’ ya fue fundada en el año 2003 y desde entonces su director general es Natalia Jaritonova. Es curioso que a pesar de que ‘Veb Bio’ fue declarada como compañía cinematográfica, durante toda su existencia no ha producido ni una película y no se conoce nada más sobre su actividad. Navalny estuvo directamente involucrado en la fundación de un movimiento financiado por el gobierno de EE.UU. y a día de hoy cuenta con las mismas personas que financiaron DA! (lo de DA es muy largo de explicar..)defendiéndole a través de los medios de comunicación occidentales. La mención de la co-fundadora Mariya Gaydar es también reveladora, ya que ésta ha colaborado durante mucho tiempo, y en ocasiones ha sido detenida, junto a Ilya Yashin, otro líder de un grupo “activista” de oposición ruso financiado por la NED.
        De verdad que es tal el cacao que nos encontrariamos que si seguimos removiendo no pensariamos lo mismo de ellas.
        En unos años sabremos más de ellas, ya ricas, con discos en el mercado, forradas, y veremos si defendienden el feminismo……
        Imagino que sí puesto que eso les dara pasta.
        Mientras las mujeres, las feministas, las que pensamos en un mundo de igualdades, en un mundo mejor, las tendremos en los altares, pensando ingenuamente que son las mejores, que de manera altruista luchan por todas nosotras…en fin.

        En cuanto a la financiancion de las femen, el mismo articulo de Beatriz ya indica una posible financión por parte de la Cia, hipótetica, presunta (no se puede afirmar rotundamente puesto que sin pruebas……), además me veo en la carcel y no tan ricas como ellas!. Estamos totalmente controlada/os en esta “era de internet” y de los dichosos “facebook” y demás redes sociales chorras, que nos venden con la “excusa” de la comunicación, y solo pretenden tenernos como ovejitas en el redil, controlandonos a todos.
        Para mi mi privacidad es sagrada y jamás entendere la manera con que la gente se expone….y airea su vida, pero alla cada cual. Y todo eso lo entiendo menos en el mundo del periodismo porque no entiendo como los periodistas también se exponen a airear sus vidas privadas, sabiendo como sabemos ( y yo que he trabajado en la noche sé lo que cuece) la gente quiere saber más y más y más de nosotros, y todavia más y más sobre nuestras vidas privadas y NO. Yo por ahi NO paso.

        La financiación de éstas mujeres pueden venir de tantos sitios…..solo hay que preguntarse, ¿ a quién interesa todo lo que hacen?.
        Detras de esa respuesta está la tuya.
        De hecho yo ya he hecho mis planteamientos: guerra politica, guerra psicológica, Cia, intereses politicos de todos los demas paises, un largo etc etc etc. Hay tanto interesado en que estas cosas sucedan….hay muchos tipos de “guerras”. No hay más que verle a la Merkel, que lo que no consiguió hitler haciendose con Europa lo está consiguiendo ella con el dinero…..

        Chato vaya rollo que he soltado, espero que no te hayas caido de la silla.

        Un beso

        1. Yo también se crearme varios nicks

          Creo que Pussy Riot tiene toda la pinta de ser un montaje de la CIA…ya no poser un grupo anti capitalista y feminista pero ponerse un nombre inglés que puede ser una tontería sino por todo lo que comentas y algunas más cosas que sé, por ejemplo, acciones rarisimas como robar pollo en una tienda y meterselo en la vagina, tirar gatos a trabajadores del Macdonal…..etc…pero ¿femen? creo que no es lo mismo, sus acciones son sobre temas variados, no hablan de temas políticos o guerras actuales (a diferencia de las Pussy riot que que hablaban del regimen de Libia y de Gaddafi como dictador, etc), tienen acciones más plurales, no sé…creo que son completamente distintas.

          1. Libre y salvaje.

            Cierto, es más tirnen una denuncia por maltrato animal.
            Pero independientemente de los intereses mediáticos y políticos, lo que no se puede negar es que es una pasada que en una sociedad democrática se envíe dos años a un campo de trabajo a alguien que simplemente ha hecho una “gamberrada” como es cantar en el altar de una iglesia. Garrapatas al acecho para aprovecharse de lo que puede caer las habrá siempre, en mayor número cuanto más repercusión tenga la noticia.

            1. Rebelde

              Enseñame una foto de esos campos de trabajo con las integrantes, ok?,

              Enseñame una sola foto, 1 NADA MAS.

              Aunque con esto del photoshop son capaces de crear una foto currando todas ellas junto a bin laden de compañero de campo….

        2. Dani

          Rebelde, la semana pasada en Eldiario.es publicaron tres noticas sobre cómo algunos periodistas están experimentando nuevas forma de desarrollar su profesión. Por una lado, en cuanto a la tarea propiamente periodística (diferenciándose de cómo está el periodismo actualmente en España), y por otro en lo referido a nuevas maneras de organización laboral, cooperativas de profesionales, vías de financiación distintas de las convencionales, etc. A lo mejor ya conoces estas experiencias, pero por si acaso te copio los enlaces de estas informaciones:

          http://www.eldiario.es/inspira/inspira-comunicacion-periodismo_6_120447973.html

          http://www.eldiario.es/colaboratorio/crowdfunding-periodismo-crowdsourcing-publicidad-fronterad-periodismo_investigacion_6_120447977.html

          http://www.eldiario.es/colaboratorio/Urge-encontrar-permita-decentemente-periodismo_6_120447979.html

    29. Javier

      Umm yo he leído opiniones de feministas clásicas y incluso feministas de organizaciones musulmanas que dicen no sentirse representadas por estas chicas.
      Pero asta que punto estas mujeres están condicionadas por sus respectivas sociedades? Es decir, todas aquellas mujeres que provienen de la cultura judío-cristiana y musulmana, no se sienten influenciadas por esta herencia moral en sus opiniones al respecto de este tema?. Y si estas chicas no tienen estos referentes morales?.
      Cuando Europa no había oído hablar ni de cristianos ni de musulmanes y pongo como ejemplo un caso extremo!!, el acto de la cópula no se entendía como un acto íntimo sino público. Sin ir mas lejos la cultura romana es un claro ejemplo asta la llegada del cristianismo de manos del emperador Constantino. Me queda la esperanza de que estas chicas sean una nueva generación de mujeres que hayan dejado atrás esa herencia religiosa que tanto mal ha hecho a las mujeres en el pasado.

      1. Rosa

        JAvier, yo no soy cristiana, pero las cosas en su sitio. De qué hablas? En Roma el pater familias (el padre) tenía un poder absoluto sobre su familia, podía matar a su hija y a su mujer, y a su hijo varón mientras fuera menor de edad. Podía hacer lo mismo con sus esclavos. El cristianismo, te guste o no, no permitía ciertas barabaridades que en Roma estaban normalizadas y restringía el poder del cabeza de familia. El critianismo no fue la única corriente de pensamiento que defendía algún tipo de igualdad entre las personas (en Grecia hubo ejemplos, en el periodo helenístico), pero sí casi de los únicos y desde luego, ciertos progesos en materia de igualdad (el cabeza de familia ya no era propietario de sus hij@s y mujer; la esclavitud ya no era legítima, etc…) vinieron dados por el cristianismo, no por las propuestas griegas que no tuvieron influencia (no porque fueran peores, eso ya va en el gusto de cada quien, sino por otros factores). Menos tópicos y más conocimiento.

    30. Dani

      Hola otra vez, Rebelde.
      La financiación de Amnistía Internacional, que yo sepa, sale exclusivamente de sus socios. Eso no los convierte en infalibles, pero sí en más fiables que otras organizaciones que admiten dinero de diferentes instituciones y organizaciones. Lo cual no significa que ante cualquier declaración de Amnistía Internacional haya que decir ‘amén’, simplemente que tal como está el patio (que tú misma has descrito con tanto realismo), pues creo que se trata de una organización a la cual agarrarse entre tanta información inútil.
      Agradezco tu análisis, no me parece que hayas hecho un escrito demasiado largo… ¡ni me he caído de la silla!, je, je. La verdad es que no sobra ninguna de las explicaciones que das, ni me parece redundante.
      Seguiremos hablando.

      1. Cathy

        Amnistía Internacional también está financiada por instituciones, recibe subvenciones. Lamento no poder aportar más datos, lo sé por tener un amigo que trabajaba en Amnestía cuya jefa le exigía que deje de mandar mensajes contra la guerra de Irak desde su dirección de correo de la organización. Me contó sus dudas: cuanto le gustaba su trabajo por ser útil y una organización eficaz, él atribuía esta prohibición de su jefa al hecho que no querían desagradar a las instituciones que les financiaba, acabó demitiendo.

    31. Pachy

      Yo sí estoy con ellas. El desnudo femenino es usado hasta la náusea por la sociedad patriarcal, para todo, ‘usado’ o sea ‘cosificado’; así el cuerpo femenino se convierte en objeto y el ser que vive en él también. Mientras las personas humanas femeninas no se adueñen de sus cuerpos de forma que no sea ‘usado’ por otros será imposible la igualdad social. Por eso estoy con ellas, reivindican el uso y propiedad de sus cuerpos para sí mismas.

      1. Rebelde

        No estoy de acuerdo contigo en lo último que dices: no creo que reinvidiquen el uso de sus cuerpos sino que utilizan sus cuerpos para conseguir lo que quieren, y no precisamente los derechos de las mujeres.

        Lo he dicho muchas veces : si la desnudez no fuera tabú , como dices tú “usado hasta la nausea por la sociedad patriarcal”, si se viera como lo que es: algo natural, todo esto no seria noticia!. Y ellas lo saben.
        Formalizar esa naturalidad empieza por nosotras. Yo me desnudo sin problema en la playa, no tengo prejuicio alguno.

        Y cuando ya hace mas de 10 años empezamos a surfear en la playa, los tios , machistas, se quedaban perplejos diciendo : unas tias surfeando???. y nos decian de todo, pero aún asi cogiamos nuestras tablas, PASABAMOS DE TODO, ( y no es facil) y esa era nuestra lucha. Hoy en dia esta ya normalizado y es muy común ver mujeres, por fortuna, haciendo surf.
        Todo empieza por una misma. No nos hizo falta ponernos en bolas y con carteles, lo hicimos con naturalidad, haciendo lo que queriamos, como lo han hecho muchisimas mujeres a lo largo de la historia. Es lo que más les jode a tanto machista suelto: que pasando de ellos y con toda naturalidad hagamos precisamente lo que ellos pretenden que no hagas.

        Y pasa lo mismo con las relaciones entre nosotras. Me la suda que mis vecinos me miren mal. Les jode (con perdon) que a pesar de morree a una mujer porque me apetece y me da la gana, y nos llamen de todo…..sigamos con naturalidad, pasando de todo, con nuestro objetivo…siguiendo morreandonos. Eso es mucho más eficaz que cualquier pancarta en el portal..

        éstas han conseguido lo que buscaban: repercusión mediatica, entre otras cosas. Esa repercusión mediatica para…….ellas sabran…
        Claro que ahora cuando le dices a alguien que eres feminista….te saltan con la coña de turno: “ah, de esas de los pasamontañas terroristas que seguro que son feas porque se tapan, (y te siguen con….”pero no creo porque vosotras estais buenas y sereis las de las tetas tias buenas esas, anda sacadnos una teta ya que sois feministas”, comentarios como este unos cuantos!. Para flipar.

        No han conseguido nada, unicamente perjudicar al feminismo. Tanto unas como otras.

        Ale y ahora gracias a tanto que hablamos de ellas, y de la publicidad gratuita que las hemos hecho….que se forren bien, a cuenta nuestra, claro

    32. Dani

      Rebelde, la semana pasada en Eldiario.es publicaron tres noticas sobre cómo algunos periodistas están experimentando nuevas forma de desarrollar su profesión. Por una lado, en cuanto a la tarea propiamente periodística (diferenciándose de cómo está el periodismo actualmente en España), y por otro en lo referido a nuevas maneras de organización laboral, cooperativas de profesionales, vías de financiación distintas de las convencionales, etc. A lo mejor ya conoces estas experiencias, pero por si acaso te copio los enlaces de estas informaciones:
      http://www.eldiario.es/inspira/inspira-comunicacion-periodismo_6_120447973.html

      http://www.eldiario.es/colaboratorio/crowdfunding-periodismo-crowdsourcing-publicidad-fronterad-periodismo_investigacion_6_120447977.html

      http://www.eldiario.es/colaboratorio/Urge-encontrar-permita-decentemente-periodismo_6_120447979.html

    33. Rosa

      El título “¿Por qué nadie está con ellas?” me parece incorrecto. Es un título pretencioso. El título sería adecuado si hubiera hecho al menos un análisis de los principales argumentos esgrimidos contra las Femen. Cosa que no hizo. Mi argumento, compartido por todas las personas detractoras de Femen que conozco, no está aquí. Y no me creo que no haya sido leído (dio muchas vueltas en las redes sociales a las que Gimeno está conectada varias horas). Es que simple y sencillamente, no es tomado en consideración. En verdad, el feminismo hegemónico (del que la autora por supuesto se desmarcará alegando ser muy lesbiana) ignora algunos márgenes. ¿Cómo se puede pasar el alto el modo incorrecto en que estas mujeres actuaron contra un sector del feminismo, el feminismo islámico?. Estoy flipando como tooodas las académicas y tooodas las feministas con un cierto protagonismo mediático, ignoraron esos hechos. Flipo mucho.

    34. Rebelde

      Rosa tienes razón: hay que RESPETAR a las feministas islamicas y a ellas no les gustó en absoluto la actuación de las femen. Yo lo puse en un comentario y dice que por algo seria que el feminismo islamico no les apoyaran.
      Hay que respetar absolutamente todos los feminismos, incluido el islamico, que como bien dices no querian ser defendidas por las femen, y se sintieron ofendidas.

      Yo creo modestamente que el feminismo es ya tan sumamente variado y con tantas vertientes que jamas nos pondremos de acuerdo entre nosotras, y asi nunca lograremos nada.

    35. abkarovits

      no sé si el cerebro de las rusas y ukranianas es tan bello como sus cuerpos…

      1. Moonraker

        Dios en este tema estoy contradictoriamente inquieto. Por una parte el activismo que hacen, a mi, me mola. El otro dia tiraron agua bendita a un curapio, y quieras que no, eso inconscientemente me hace simpatizar con ellas. Pero se declaran abiertamente abolicionistas, y eso ya me tira muuuucho para atrás. Por eso, contradicción de sentimientos pura, oye.

    36. Pingback: femen, ese objeto de disputa | desobediencias

    37. Diana

      No sé muy bien a qué te refieres con eso de que “nuestro feminismo abandonó lo sexual”.

      Desde luego el mío nunca lo hizo. Los feminismos pro-sex no son feminismo que abandonaran los sexual, y los que no son pro-sex nunca lo hicieron porque nunca les interesó serlo.

      Si para entender a Femen tenemos que entenderlas junto a su contexto Ukraniano, entonces que hagan el favor de no moverse de las fronteras de su país porque cada vez que lo hacen la cagan, haciendo un ejercicio de ignorancia que no sólo a ninguna feminista, sino a ninguna persona con un mínimo de conocimiento, ética y sensatez, podría agradar.
      Es curioso que de las acciones que emprenden en su país no sepamos prácticamente nada. De esto quizás no tienen la culpa ellas sino los mass media.

      Y tu artículo no resuelve ni se aproxima a uno de los temas que más nos inquietan a muchas: de dónde sacan la plata? Porque estas nenas no provienen de una clase obrera ukraniana, no provienen de ese lugar de donde precisamente el mercado de la esclavitud sexual ukraniano y las mafias obtienen sus cuerpos.

      1. Libre y salvaje.

        Cuiroso que tú las apoyarás hace poco sólo porque enseñaran las tetas, no te aclaras maja. La Beto y otras tampoco son unas proletarias al uso, me parece ..¿o sí? a espera..NO.
        Que te vaya bien la revolución…haciendo perfomances posporno y empoderadote mientras te prostituyes,,,,eso es feminismo de clase obrera querida? en absoluto, no eres la más indicada para críticar eso mismo en FEMEN. Tampoco es un grupo de mi agrado pero mis criticas van en otro sentido, aparte de que claro……tengo bastante ignorancia con respecto a ellas y sus acciones por vivir en España.

        Oye guapa, otra cosa cuirosa es que una anticolonialista como yo jamás te ha visto en ninguna manifestación ni charla antiimperialista, dónde te esconden?

    38. Daniel de Culla

      Yo estoy con ellas. Y saldré con ellas cuando me crezcan las tetas.
      Ellas son las únicas tetas que hablan, como en la procesión del santo Chumino, el Chumino de Málaga fue el único que habló.Es una pena que las vacas de Hispania no digan ni “mu”, mientras Sancho Panza Rebuzna
      y en las Universidades se crea Cátedras de Rebuznos con título para futuros políticos.
      Yo no soy de la Cía,ni creo que Femen lo sea. Yo estoy en una casa de acogida.
      La Mujer, primero¡

    39. Eneko Aritza

      ¿Que nadie esta con ellas? jajajaja Me parece a mi que las únicas que no estais con ellas sois las feministas progres que soleis pulular por estos lares. Os dan cien mil vueltas estas rubias, da gusto ver a estas “Topless Warrior”y da gusto leer las entrevistas de su lider Alexandra Shevchenko cuando dice verdades como que fundaron una estructura diferente e incluso dejaron de proclamarse como feministas diciendo que su movimiento es femenino, pero no feminista porque creen que hay que crear una nueva imagen para ese movimiento. Y no le falta ni gota de razón ya que el feminismo tiene una imagen nefasta. Mucho mejor el término “sextremista”, que el de feminista, mas acorde con los tiempos ya que el feminismo es un movimiento trasnochado, sobre todo el feminismo socialista, con mujeres con pintas de desaseadas, con discursos infumables contra el capitalismo, siempre hablando que se sienten “oprimidas” por el “patriarcado” y bal, bla, bla, que si opresión “de clase” y bla, bla, bla, que si “dominación burguesa” y bla, bla, bla…

      Ese tipo de feministas, se cree que solo existe el feminismo de tipo progre o socialista y se olvidan que hay otro tipo de feminismo que se llama feminismo liberal y es aquel que no establece la relación con los hombres desde el punto de vista del conflicto (como lo hace el feminismo socialista) sino desde el de la complementariedad entre hombres y mujeres y defienden las libertades individuales de cada individuo y es que los liberales entendemos que no existe tal cosa como “los derechos de las mujeres” (ni los derechos de los hombres), sino que existen los derechos de los ciudadanos independientemente de su sexo, y en nuestras estados democraticos europeos, esos derechos están recogidos en la Constitución.

      Yo creo que el feminismo es necesario en los paises mahometanos que la religión les tiene comido el tarro y son incapaces de crear paises democráticos por si mismos, ahí si que es necesario actuar para proteger los derechos de las mujeres, sino mirad esa chica de Tunez que va a morir lapidada solo por enseñar su cuerpo en el facebook, o en todos esos paises que formaron parte de la URSS que no tienen tradición democrática y están atrasadísmos…etc

      Ya se que las feministas progres, de aspecto desaseado y discurso trasnochado, van a seguir dando la matraca con su discursito de opresión de clase y de género y blablabla y que van a criticar a las chicas de Femen porque son mas guapas que ellas, gustan a los hombres, reciben mas atención de la prensa que ellas y son la imagen del nuevo feminismo del siglo XXI.

      Y para que veais que hay mucha gente que está con ellas, solo hay que leer los comentarios de este artículo, hay mas de un que estaría dispuesto a nacionalizarse ucraniano….¡Como para no! jojo http://www.huffingtonpost.es/2012/06/06/activistas-ucranianas-des_n_1527429.html

    40. Francisco

      Me gustaría felicitar a la autora por su análisis. Yo desconocía absolutamente los posicionamientos ideológicos de FEMEN y este artículo de opinión me ha resultado muy informativo.

    41. yeah

      Pues no se si sabéis, pero ya hay un “capitulo” de FEMEN en España.

    42. Ali

      Gracias por este artículo Beatriz Gimeno. Analizas y presentas distintas aristas del movimiento Femen, dejando de lado el tufillo intelectual eurocentrista y los aires de superioridad que infortunadamente permean buena parte del feminismo en España.

    43. Mamen

      “El cuerpo femenino es utilizado en la pornografía que se vende libremente en cualquier quiosco o librería a la vista de todo el mundo”.
      claro, la porno es lo que tiene que muestra cuerpos, a poder ser desnudos, cuál es el problema de que se venda porno en quisocos o librerías a la vista de todo el mundo? sólo falta que se prohiba!!!

      1. Beatriz

        ¿quien ha dicho que se prohiba? Solo comparo que si son cuerpos para vender(se) no hay problema alguno en verlos desnudos, pero si son cuerpos para protestar entonces sí que parece que es un problema que vayan desnudas. ¿cual es el problema de que FEMEN vayan desnudas?

    44. Lina

      El porno no sólo muestra cuerpos desnudos, los consifica y tiene una ideología patriarcal detrás.

    45. Mamen

      Nuestros cuerpos siguen siendo nuestros campos de batalla. Por eso este sistema dominante ve feo que nos prostituyamos (sin su autorización), que abortemos (sin pedir permiso) que nos follemos “no somos amigas, nos comemos el coño”).

      Lo importante es reivindicar. La manera en que ésta se haga (con desnudez o sin desnudez) dependerá de cada contexto concreto y en cada momento concreto. De todos modos, llamarle “desnude” a enseñar las tetas me parece ultraexagerado. Estamos en el siglo XXI.

      Parece una bobada evaluar si es “correcto” o no desnudarse para exigir derechos o no hacerlo. Dependerá de cada momento, de cada contexto, de cada acción reivindicativa.

      Estoy con FEMEN en el uso de su cuerpo para protestar y les apoyaré siempre y cuando la represión machista la emprenda contra ellas. Faltaría más!!!

      1. Risón

        El sistema dominante ve muy bien la proatitución, incluso la fomenta. ¿En dónde vives?

        1. Lu

          Ve muy bien la prostitución con su permiso mientras puedan controlarlo. Y no sé si estoy del todo en contra en que erradiquen la prostitución porque dentro de lo que cabe al menos evita otros factores como la venta de mujeres. Es decir que resultaría lo opuesto. No podemos irnos a ningún extremo. Lo que estaba mal es legalizar la prostitución para los juegos como se menciona arriba, eso hubiera sido un negocio negro de mujeres ¿cuántas mujeres hubieran accedido a ser vendidas y cuántas otras hubieran sido violadas o vendidas por mafias (las cuales no son necesariamente integradas solamente por hombres)?

    46. Pingback: Femen, per què ningú està amb elles? | bruixesdavui

    47. Alb

      Hace ya muchos años, hablando con una amiga sobre feminismo y discriminación, la pregunte que en que se sentía discriminada, que que cosas le estaban vetadas por ser mujer.

      Su respuesta me dejo perplejo “No puedo ser un peligro para la sociedad”

      Así que me explico
      “Si un hombre se declara anarquista radical antisistema o similar, se le considera que es un elemento subversivo y un peligro para la sociedad. Si es una mujer quien lo hace… se la considera una chiquilla tonta que no sabe lo que dice.”

      Viendo las reacciones que causan las acciones de Femen, compruebo que tenia toda la razón.

    48. Pingback: Un grupo de despóticas de mujeres: feminismo? | gabriel alcaraz

    49. Lula

      Que en pleno 2013 el adjetivo que se le ocurra poner a la autora a Rusia e Ucrania sea el de paises exsocialistas me parece innecesario y de lo más sensacionalista. Más aún cuando la represión tiene su base fundamentalmente en la religión ortodoxa.

    50. Angel Blanco

      Desde luego, a los políticos siempre se les ve bien acompañados, y es que dos tetas mandan lo suyo, y más dos hermosas tetas, y más las dos, tres, o cuatro… señoritas.
      A mí, me aterraría si no fuera en un ámbito personal, o generalizando, expresando su belleza con todo vigor.
      Pero claro, a aquella clase que quieren exaltar es a la retrógrada -los demás ya hemos visto demasiado- así que nos queda suspirar por cómo se vuelve en contra de los que mandan.
      Hartos de ver películas porno, dentro de nada en 3d, no hay que imaginar las cosas de género siempre como amigas, y menos al porno, pues los actores cobran, creo, digo yo, aparte que es de las cosas más interesantes que hay hoy en día para la sociedad, que estaría corriéndose todo el rato.
      Ante estas imágenes, hechos, se establece una cadena que no pasa desapercibida, obligación política, derecho y sexo, en este caso tetas.
      ¿Qué pensarán esas señorías cuando se acerquen a las glándulas mamarias de sus amantes, cuando estas otras arremeten contra sus intereses? Morbo, igual que casi todos los ajenos al asunto del que se trate.
      Pero puesto ya a las predicciones, al final esto se convertirá en una escuela artística, pues no lo dejarán otro espacio, escuela de carne, inadvertida, por graciosa, reivindicalista, y porque los hombres tenemos más vergüenza de enseñar nuestras pollas, que ellas sus tetas. Y no digamos los políticos.

    51. Samantha

      Si, algunas, pero no son las de la argolla central. Las chicas que están purgando penas son las más nuevas e ingenuas captadas por Femen. Pero ni Inna Shevchenco ni Sasha Shevchenko están en esos problemas. Inna derribó una cruz en Kiev levantada en memoria de las víctimas del stalinismo, y le importó un pepino esto. Prefirió hacer su circo antireligioso. Luego fue buscada pero se las picó inmediatamente a París donde las leyes ucranianas ya no la podían tocar.

      Por otro lado, entrar a hacer vandalismos a una iglesia es admirable? Como así, ah? Es falso que no haga daño a nadie. Los fieles que rezan en sus respectivas iglesias tienen todo el DERECHO de ejercer su religión en paz, dentro de su propio templo. La que escribió esto no se ha enterado de que vive en un país LAICO donde las decisiones del Estado están (o deberían) estar exentas de influencia religiosa. Los religioso tiene la liberta de opinar y pensar lo que quieran, siempre y cuando mantengan sus ideas para sí mismos. mi abuela va a la iglesia todos los domingos, pero ella no le impone sus creencias a nadie (mi familia es atea) y por eso ella no tiene que pagar los revanchismos de un grupo de locas que les encanta jugar de víctimas para tener una excusa para llamar la atención. Pero si a alguien le puedo exigir garantía para mis derechos es al Estado, no a la Iglesia. Por otro lado, la que escribe no tiene idea de que muchas Femen pueden parecer muy rebeldes antireligiosas, pero no se meten en contra del judaísmo. Usan cruces ortodoxas en el cuello, y contra eso no diden nada. Además son unas hipócritas redomadas respecto a la moda.

    52. puritoentusiasmo

      bueno, será la 105 en opinar: te agradezco mucho el texto, ya que es un trabajo de reflexión que mucho no se suele hacer, y también la oportunidad de opinar. sí quiero decir que, no comparto, en general, el concepto de feminismo que defiendes. yo entiendo la mujer como un ser integral, donde holísticamente se integra un todo, incluyendo mente y cuerpo (y en ese cuerpo va su género, el feminismo). esto no tiene nada que ver con enseñar las tetas o no. no son más feministas ni más machistas los que practican el nudismo. el feminismo no está en enseñar los genitales que dan “género” (que no SEXO) a las personas. es por eso que no comparto que estas mujeres enseñen sus pechos en un parlamento. convierten su momento en un show. porque si algo ha aprendido a hacer la mujer a lo largo de estos dos últimos siglos, es a adaptarse: a ir a su puesto de poder con camisa y americana, y llevar las axilas sin depilar y practicar nudismo en sus ratos libres.

      por otra parte, contemplo la posibilidad de la relación entre los pechos y el derecho al aborto pero, así como lo veo claro entre los pechos y la prostitución, no veo la relación entre los dos primeros términos. enseñar los pechos no es un acto que en mi mente se relacione con una protesta dirgida a una ley anti-aborto.

      además, con este tipo de actos, el cuerpo de la mujer se usa como arma arrojadiza. se da la casualidad de que, en mi ciudad, hay un señor nudista que va por la calle desnudo todo el año. la primera vez que lo vi tuve que mirar dos veces porque no me di ni cuenta. sólo vi que su aspecto era a nivel cromático muy homogéneo. luego caí en que no tenía ni ropa. pero me sorprendió a mi misma su actitud. ésta le vestía. sólo mis ojos veían su desnudez. ahora, cuando lo veo, lo miro como algo normal, como cuando vas a una playa nudista.

      en definitiva, que si bien es cierto que no me cierro en banda y que pienso lo que pienso hasta que alguien me demuestre lo contrario, he de decir que no comparto la forma de estas mujeres de reclamar su argumento.

      saludos a todos y enhorabuena a todos por las aportaciones

      http://www.puritoentusiasmo.wordpress.com

    53. Fran

      Hola, ¡Enhorabuena! Hacía tiempo que no me detenía a leer un artículo con detenimiento de éste tamaño en la Web. Comparto contigo ese enfoque multiangular, que te permite diseccionar una realidad en sus partes, y hacer análisis comprensivo desde cada uno de los ángulos. No es frecuente, y creo que es necesario emplearlo con mayor asiduidad, de lo que, lamentablemente, el poder establecido, trata de enseñarnos, con sus discursos direccionados y limitados hacia algún grupo de interés, que no mira más allá de su ombligo, pero que nos venden casi como ciencia. Abres así un camino hacia la mente de quien te lee para que llegue a sus conclusiones. Y casualidad, tratando de recorrerlo, y respetando tu último juicio, quizá decir, que no cabe compartir o no la forma en que estas mujeres reclaman su argumento. Lo comprendes (como claramente se ve que haces) o no. Pero, como le digo a mi hija preadolescente, cuando no se pone las gafas para ir al instituto: Hija, lo importante es que veas tu, no lo que vean los demás! Y creo que ese es el motivo por el que estás mujeres actúan como actúan, sin someterse a otras corrientes o pensamientos que posiblemente contengan más prejuicios y estereotipos que ellas. Es una manera de romper con lo establecido, y que es muy posible que tardemos años, sino siglos en comprender. Igual que sucedió con el heliocentrismo.

    54. LUIS ALBERTO GUZMAN

      La mujer inteligente ama su cuerpo como la reina de la naturaleza y del amor por el planeta , primer paso el respeto por si misma, la educación como aptitud para compartir con el hombre toda decisión propia o común y la actitud de que no es menos que el hombre nunca, así debe sentirse y una sola observación no se desnude en la calle o sea vístase bien hay muchos hombres aberrados y hasta violadores ademas para hacer reconocer tus derechos de igualdad tu cuerpo desnudo te convierte en idiota útil del sistema abusivo establecido por el hombre como depredador….si quieres tomar estos consejos en mi concepto llegaras al triunfo..de mujer de la vida de paso salvaras el planeta de su destrucción por parte de las salvajadas del hombre.

    55. Pingback: FEMEN: la activista apunta al cielo y el tonto le mira las tetas | Comisuras plásmaticas

    56. Roberto

      Molan las femen, todo lo que sea ver tetitas gratis me parece estupendo. De hecho, han conseguido que me pajee viendo el telediario, lo cual era algo impensable. Las feministas de España son muy aburridas, todo el día con estereotipos y actitudes de monja rancia y reprimida. Me gusta femen.

    57. helen

      Afirmar que el feminismo queer, etc (?,) a pesar de que también muestra las tetas, ve con malos ojos a Femen porque están en contra de la prostitución, es no haber leído ni una crítica de este susodicho “otro” feminismo sobre Femen
      (remito a http://heroinadeloperiferico.blogspot.com.es/2013/10/pues-ya-esta-femen.html y http://pornoterrorismo.com/2013/04/08/las-feministas-musulmanas-contra-femen/).

      Afirmar que “este feminismo” defiende automáticamente todo lo que le parece contracultural y transgresor es tener en muy baja estima las luchas trans, las de las trabajadoras sexuales y las del movimiento postporno.

      Afirmar que deberíamos apelar a la sororidad y gritar que “todas juntas venceremos” en la lucha contra el patriarcado para defender a grupos como Femen es como decir que deberíamos haber apoyado a Sendero Luminoso porque era un movimiento campesino o que deberíamos financiar a la Iglesia Católica porque lucha contra la pobreza.

      la contextualización de femen debería incluir quién las financia y cómo es que tienen tanta relevancia en los medios. sobre todo esto, post completo: http://helenlafloresta.tumblr.com/post/63813727869/dos-tetas-tiran-mas-que-dos-carretas

    58. Pingback: Femen, por que ninguén está con elas? | Somos Ninguén

    59. Zoe

      A mi lo que me mola de FEMEN es que están eliminando el cliché de q para ser feminista tienes que ser una machorras y desgarbada físicamente.

      Obviamente es un prejuicio social enorme pero ahi está.

      Además veo lógico que si tus tetas venden y comunican, pues mas vale q se usen para lograr tus cometidos, por paradójico que suene… puede que sea más directo y práctico.

    60. Des

      reconozco que no soy catedrática en el tema, desconozco si soy una feminista queer, postporno o ni siquiera sé si soy feminista. A mí el hecho de que me etiqueten, considero que me convierten en mercancía, por lo que no, gracias.
      Dicho esto, lo único que sé es que nos toca vivir en un lugar, en un tiempo, que nos da motivos suficientes para seguir buscando una igualdad entre personas (no utilizo la palabra géneros porque considero que es otra forma de etiquetarnos y crean muchas frustaciones a muchas personas), motivos para luchar por amar como nos sale de… ahí, de vivir como queramos con independencia de lo que hagan nuestrxs vecinxs.
      Es por eso, que creo que las FEMEN, por mucho sentido que tenga en Ucrania, debería adaptar su discurso a los diferentes lugares. De la misma forma que el pañuelo sea el menor problema de las mujeres musulmanas (aunque para nosotras haya podido ser el mayor símbolo patriarcal) o el sujetador un símbolo de opresión para las mujeres de Papúa… creo que la falta de coordinación y diálogo entre las diferentes organizaciones pro-derechos de las mujeres, es el eje de toda esta problématica respecto a las FEMEN.
      Aprovecho estas líneas, para expresar mi sorpresa cuando en los comentarios hablan de que las chicas de FEMEN son bonitas o son estereotipadas. Simplemente opino, que el rasero con el que se las está midiendo físicamente, es el rasero heteropatriarcal que ciertas personas tienen asimilado y eso, para mí, es un problema. Y por otro lado, que mucho hablamos de ellas, pero no del mensaje que intentaron (intentaron, porque en un país represivo como es el estado español, expresarse no entra dentro de las libertades) dar.
      Para terminar, me viene una frase a la mente: “divide y vencerás”. No permitamos que eso ocurra.

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    62. Txo

      Puf, no estoy para nada de acuerdo: 1) el texto intenta justificar que lo de enseñar los pechos sea una protesta con mayor fuerza que otra cualquiera, cuando todos y todas sabemos que “Pussy Riot” han pasado por muchas más penurias, y ellas solo hacen música y tienen una actitud bastante menos violenta que FEMEN. 2) Que desde el feminismo no se habla de sexo, y más concretamente, del sexo de las mujeres? Pues serán las diputadas del PP oiga, porque que yo sepa la emancipación sexual y la libertad de la misma son temas indispensables en la lucha feminista. 3) Más victimismo: solo violan a las mujeres de FEMEN en las carceles? Solo reciben malos tratos en la cárceles las de FEMEN? Por qué no comparamos cualquier pena a cualquier integrante de FEMEN con alguna de las de Pussy Riot (Rusia)? Es que el texto en sí, el 60% intenta decir es que pobrecitas que en su país no están como aquí, etc. A parte de que la realidad Ucraniana no es ni parecida a la española, no significa que no hayan estado las mujeres nunca en una situación vergonzosa (que todavía lo estáis), sino que aquí se ha optado por otro camino (que para mí, sí engloba a todas las mujeres). 4) No explica en ningun momento el por qué de que todas las mujeres son guapas, delgadas y jóvenes. Hay una frase que dice que nos parece bien que se enseñen cuerpos para vender perfumes, pero ideas no. Y es que el feminismo en ningun momento ha dicho que le parezca bien que se enseñen los cuerpos para vender ideas, sino todo lo contrario, y de la misma forma, enseñar tus tetas para vender una idea tampoco se comparte.

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    67. prpv

      Una cosa es protestar para intentar cambiar algo que no está bien. Otra cosa distinta es protestar simplemente para provocar al que uno considera su enemigo, que es lo que pasa en este caso. Dudo mucho que después de estas protestas, alguien que no comparta la opinión de estas _____ (personas?), aquellos a los que provocan así vayan a cambiar algo
      No se consigue nada provocando al que piensa distinto; sólo radicalizar a todo el mundo, impedir una solución dialogada, y generar violencia

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    69. Lyra

      No hay nada que discutir sobre una decisión individual y consciente de desnudar el propio cuerpo si así se desea, independientemente del motivo que lo mueva. Ahora bien, me reservo mis dudas de si estas mujeres deciden al 100% cómo, cuándo y dónde. Alguna ex integrante denuncia prácticas sectarias y manipulaciones. Hay entrevistas al supuesto representante de estas chicas que ponen los pelos de punta. No se qué habrá detrás de todo esto, pero a mi no me pinta nada bien. Pagos por evento “sólo si ha habido repercusión mediática”. No sabemos que hay de cierto, pero manifestarse a sueldo, si así fuera, es un poco rarito… No hay ni una más gordita de lo patriarcalmente establecido en la belleza, no hay mujeres mayores, no hay diversidad femenina. A la hora de luchar por un ideal; hay que ” estar buena” y ser joven para desnudarse? En fin, demasiadas cosas que me hacen dudar…

    70. Lyra

      Añado, no puede haber hombres que se manifiesten con ellas? Entiendo que igual había pocos dispuestos, pero la lucha feminista hoy en día no es únicamente de las mujeres… No tiene por qué haber hombres, por supuesto, pero me suena todo muy organizado y poco libre… Me convence poco a día de hoy… Nada justifica que se las llame putas, indiscutiblemente.

    71. Manolo

      las Femen son mayormente prostitutas financiadas por el instituto Open Society del especulador George Soros:

      http://latunisiededina.blogspot.com.es/2013/04/femen-tunisiale-financier-sioniste.html

      feminismo combativo…. Bendita ingenuidad. Todo esto va de manipulación y de dinero, como siempre.

      Si fuesen feminismo combativo ya habrían aparecido en Hollywood denunciando el profundo sexismo de la máquina mediática de educar seres humanos. Esa es la principal causa del sexismo y el machismo en la sociedad.

      Pero no esperen verlas jamás por allí.

    72. Trans

      A mi personalmente lo que no me gusta de FEMEN es su posición claramente neoliberal y de seguimiento a los EE.UU.

      Hemos podido ver como las relaciones con la extrema derecha no eran cosa del pasado. Han apoyado a los nazis de Kiev y se han burlado (al menos una FEMEN) de la matanza de Odessa. Por otro lado pedian la intervención de EE.UU. y bendicen a America

      1. Amanda

        De verdad que pena de seguidismo del imperialismo (ultrapatriarcal, como pocos) RUSO… Lxs nazis del conflicto en Ucrania son mayoritariamente los del Este, los ucranianos rusificados con su autoodio y ganas de comenter un etnocidio masivo ymas aún los colonos rusos imperialistas que son identicos a los nazis ucranianos del oeste si, pero muchos, muchisimo mas representativos en su “bando”. En las últimas elecciones ucranianas, los nazis y todos los demás ultra-nacionalistas ucranianos JUNTOS no llegaron ni a un 10%… Mientras, por mucho que digan los medios de manipulación imperialistas rusos y los penosos satelites propagandisticos “comunistas” de Europa (que todavía no se han enterado que la Rusia actual es la zarista 2.0), lxs “rebeldes pro-rusos” no son ni minoritariamente siquiera simples “nostalgic@s de la Union sovietica”, sino gente anti-ucraniana repleta de prejuicios etnicos e imperialismo cultural. Quieren destruir ucrania. Dicen un dia si y otro tambien que lo ucraniano, bieloruso y ruso es todo lo mismo… O sea, una vuelta a la ideología esencialista de la gran Rusia de la época tardo-zarista. Lo que ocurre con las FEMEN es que son ucranianas y hay que entender en ese contexto su posicionamiento contrario a la agresión imperialista rusa. Pasaría lo mismo en nuestro contexto, si vinieran l@s franceses… o con los españolistas (hombres casi todos) en Euskalherria y Catalunya, por ejemplo. Ya dejo de desviar el debate. Es una pena que fuera del debate feminista, domine en nuestro colectivo el mas absoluto de los acriticismos en la cuestión etno-cultural y los imperialismos. Buena muestra son tanto los apoyos al imperialismo ruso de los “sublevados” del oriente de ucrania o las criticas al feminismo musulman o europeo oriental que se ha vertido en los comentarios. Vivan las femen y viva Ucrania libre e independiente del fascismo ruso!

    73. maria

      El uso del cuerpo como territorio propio de protesta me parece lógico y estoy totalmente de acuerdo. En cuanto a FEMEN logro entender su contexto a través de lo leído en el artículo. La verdad no tengo nada como tal en contra de ellas, y bueno no sólo hay FEMEN en Ucrania, he visto protestas en Latinoamérica y en EUA de FEMEN. Una vez en un video vi una protesta de tres mujeres en Nueva York (creo) y ahí había una mujer que no tenía las mismas delgadas proporciones como las de otros grupos de FEMEN, así que no sé que pensar en cuánto a las críticas por el estereotipo de cuerpo. Otra cosa que pregunto tiene que ver con las “clases sociales”, porque tengo entendido que en México existe un grupo FEMEN (aunque no he visto una manifestación tal como esta) pero se crítica porque las pertenecientes son de la Ibero, y tienen varo… sé que lo digo de una forma muy banal porque carezco de información. Pero tengo esa espina. De todos modos apoyo el feminismo, y si es que el propósito de FEMEN es honesto, que los rumores que corren sobre el movimiento son falsos, y tienen un más amplio criterio en cuanto otro tipo de factores que nos afectan a las mujeres, y creen en la diversidad de cuerpos… Mi apoyo total con las compañeras.

    74. chemi

      a mi me gusta mucho femen, suelen estar bastante buenas, la mayoría… hay alguna otra que está un poco más entradita en carnes, pero da igual, están muy bien en general, además sus tetas así al natural agradan mucho la vista… a mí me gusta ver mujeres desnudas… y me gustaría estar en una mani de femen, a ver si se deciden a desnudarse del todo.
      Sinceramente me da igual qué digan, sobre qué y ante quién, pero me gustan las chicas guerreras, y si están en pelotas, mejor.
      además la mayoria de sus apariciones terminan como una pelea de barro… las chicas corriendo con sus tetas al aire entre un mar de guardaespaldas intentando cogerlas con cuidado de no lastimarlas…y gritando y todo eso… es un pedazo de espectáculo. como en la etapa de las cavernas…mola mucho. Larga vida a femen con sus veinteañeras en pelotas!

    75. Pingback: Conclusiones, parte 5: Feminismo ¿Cierra-puertas? | Más allá de los sueños

    76. mariaarnaiz

      A mi me parece que además de imponer una normativa estética sobre el cuerpo femenino, son la representación de un feminismo conservador. Rápidamente, tras su aparición en el estado español, las pudimos encontrar posando vestidas haciendo publicidad de moda en Yo Dona. Más próximas a la complicidad de un patriarcado capitalista que a una voluntad transformadora. Y si, en su contexto tendrán su mérito, pero no se puede hacer un juicio de etnocentrismo a quienes les hacemos crítica cuando son las grandes representantes, igualmente de la homogeneización de la lucha, estrategias…queriendo extender sus tentáculos como franquicias bajo el mismo sello
      Retomo lo del feminismo conservador, efectivamente si son abolicionistas respecto a la prostitución; pero, personalmente me descuadran en sus movimientos. Por un lado se plantan en topless para que se prohiban la prostitución, por otro se plantan en topless para que no se penalice al varón usuario…¿no son ellas mismas las que penalizan a las mujeres que la ejercen?
      Por otro lado, efectivamente algunos feminismos vinieron a desexualizarnos, pero femen ami no me parece precisamente un feminismo prosexo, el sólo uso del cuerpo o mostrar los pechos se me queda corto para atribuirles una recuperación de lo sexual en lo cotidiano, cuando haciendo análisis de sus acciones me parecen muy puritanas, o cuando menos con un discurso, o ausencia del mismo, muy ambiguo pobre…
      Para mi no es un movimiento feminista, es un producto con marca con potenciales consumidoras y consumidores, quizá para intentar canalizar e invisibilizar movimientos que interpelen más al sistema.

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